| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
8 октября 2021 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сейчас читаю "Тысячекратную мысль", крайне противоречивые впечатления, которые позже суммирую. Но вот какая фраза вызвала неудержимый смех. Про священное воинство перед Последним броском — "их осталось мало: всего сорок тысяч".
Вот сразу видно — кабинетный ученый писал. Но какими источниками он вдохновлялся — Геродотом со товарищи?
Только что для видеоряда при чтении посмотрел ролик про битву при Манцекерте 1071 года, когда император Роман, напрягая все силы Византии, сумел собрать 20 тысяч войска и ему противостояло столько сельджуков Алп Аслана. Или битва при Хоттине 1187 года с таким же соотношением сторон у Саладина и Рене де Шатийона. И это величайшие битвы, решавшие судьбы мира!
Что говорить — Батыю и Субедею 20 тысяч хватило, чтобы захватить или разграбить половину Евразии. А тут их видите ли мало осталось!
Миллионную Квантунскую армию в студию, чтоб уж наверняка победить
Когда уже авторы фэнтези-опупей начнут писать книги ,соотносясь с современным уровнем военной исторической науки?!
|
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
8 октября 2021 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Про священное воинство перед Последним броском — "их осталось мало: всего сорок тысяч".
Так из Момемна выходило более ста тысяч человек. Это ж не Земля, а другой мир совсем, там к моменту "крестового похода" людей побольше было. Так что претензия не принимается. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
8 октября 2021 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров там к моменту "крестового похода" людей побольше было. Так что претензия не принимается.
Не в людских ресурсах дело (хотя если копнуть, то и тут скорее всего получится фигня), а в народно-хозяйственном комплексе, на который этот поход опирается. По фактуре Бэккер описывает раннее средневековье с феодальным натуральным хозяйством, которое не может собрать вооруженной публики больше определенного количества.
Другое дело, что Бэккер, как и многие авторы фэнтези любит запрячь вместе коня и трепетную лань. Описывает войны 18 века, которые ведут общества века 12-го. Вот и получается, что ни хрена не работает, если подходить конкретно-исторически. Но у них всегда есть отмаза, что это все магия и фэнтезя или, по Сапковскому, никакого "когда-то" в фэнтези нет.
Я понимаю, что могу предъявлять завышенные требования к жанру, целиком построенному на условностях и "договорняке" автор-читатель, но все-таки так приятно читать фантастику, укорененную в быт |
|
|
Сноу
философ
|
|
bydloman
магистр
|
|
8 октября 2021 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Описывает войны 18 века
Он весьма узнаваемо описывает крестовые походы — и цифры берет как у летописцев, причем не самые большие. Конкретно про 100 тысяч человек взято, надо полагать, у Раймона Акуилерского (хорошо ещё, что не 600 тыс., как у Фульхерия Шартрского). Причем, после взятия Иерусалима в письме Папе сообщается, что осталось 5 тысяч конных воинов и 15 тысяч пехотинцев (т.е. перед "последним броском" вполне могло около 40 тыс. и быть)... |
|
|
Asylum
магистр
|
|
8 октября 2021 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm но все-таки так приятно читать фантастику, укорененную в быт
Тогда, возможно, не стоит браться за эпическое фэнтези, Вы там того самого приятного не найдете. И уж тем более не стоит Вам браться за "Аспект-Императора", там у вас будет гореть так, что из космоса будет видно  |
–––
The more I see, the less I believe. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
8 октября 2021 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Описывает войны 18 века
Ну, для Первого крестового похода вроде до сих пор встречаются оценки до 60к воинов на пике (осада Никеи, к примеру). С поправкой на магию раза в полтора больше — почему бы и нет?
Во второй трилогии присутствуют куда менее вообразимые моменты, если что. |
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
8 октября 2021 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Я понимаю, что могу предъявлять завышенные требования к жанру
У Бэккера в первой части очень хорошо описаны все проблемы, с которыми столкнулись непривычно большие войска в походе — полная неорганизованность, постоянное расползание отрядов, тяжелая зависимость от обозов, которые всё время где-то тормозят и вообще пропадают. Всё там хорошо по хозяйственной части проработано. |
|
|
aseke
магистр
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
8 октября 2021 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Он весьма узнаваемо описывает крестовые походы — и цифры берет как у летописцев, причем не самые большие.
Вот как раз те куски текста ,которые Бэккер стилизует под хроники и дает панорамы картины, мне больше всего нравятся. Видно, что он тщательно штудировал первоисточники. Поэтому и впечатления противоречивые. Когда средневековая хроника схлестывается с модернистским "потоком сознания" и все это полируется батальной эпикой в духе Вальтера Скотта
Но все это скрепляет единая атмосфера мрака и ужаса и общая философская концепция негативной теологии. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
8 октября 2021 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Asylum Fауст
Большое спасибо за предупреждение! Но мне слишком нравятся мерзости, осквернение и нечестивость книг Бэккера, чтобы прекращать чтение из-за каких-то дурацких численностей войск
|
|
|
Asylum
магистр
|
|
8 октября 2021 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Но мне слишком нравятся мерзости, осквернение и нечестивость книг Бэккера
Ох... ну тогда добро пожаловать 
По моим воспоминаниям, в Аспекте-Императоре этого будет побольше, чем в первой трилогии. |
–––
The more I see, the less I believe. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
8 октября 2021 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров тяжелая зависимость от обозов, которые всё время где-то тормозят и вообще пропадают. Всё там хорошо по хозяйственной части проработано.
Тут у него как раз нормально прописано. Я имел ввиду общую экономику айнрити. |
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
8 октября 2021 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aseke Окромя, численности шранков. Которые не понятно откуда берутся и чем кормятся.
А вот шранков у него как будто сама земля родит, да. |
|
|
Katherine Kinn 
активист
|
|
9 октября 2021 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aseke
Окромя, численности шранков. Которые не понятно откуда берутся и чем кормятся.
Непрерывно трахаются и рожают, а кормятся буквально подножным кормом — выжирают верхний слой земли со всеми корешками, насекомыми, личинками и мелкими мышевидными. |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
9 октября 2021 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров А вот шранков у него как будто сама земля родит
А кто-нибудь выяснял, как почти одновременно появились шранки у Бэккера и шанка у Аберкромби? Причем оба своих чудищ практически никак не описывают, что характерно |
|
|
Elric8.
философ
|
|
9 октября 2021 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vfvfhm меня при чтении обоих авторов это тоже поразило сходство. Но шанка не повернуты так на сексе и свои жертвы не насилуют. Так что они такие вот шранки на минималках
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
9 октября 2021 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm оба своих чудищ практически никак не описывают
Информации о шранках достаточно. Внешний вид, образ жизни, происхождение — все есть. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
9 октября 2021 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm А кто-нибудь выяснял, как почти одновременно появились шранки у Бэккера и шанка у Аберкромби?
Любопытное совпадение. Плюс и там и там они сотворены искусственно. Понятно что это отсылка к толкиеновским оркам, но у Бэккера она более сильная, аллюзия шранки/орки — нелюди/эльфы явно читается. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 октября 2021 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhm Причем оба своих чудищ практически никак не описывают,
Насчет шанка ничего не скажу, но шранки (которые в оригинале вообще srank, просто прямая транслитерация уж больно неблагозвучна — так что подобие названий тут существенно меньшее) у Бэккера описаны подробно — и внешний вид и происхождение и образ жизни. Просто большая часть описаний дана в глоссариях. Впрочем, из текста тоже можно многое скомпилировать. Шранки имеют прекрасные, кукольные в своей красоте лица (копирующие лица юных кунуроев), волос нет, туловище скорее звериное — похожее на собачье с выпирающей вперёд грудной клеткой, тощие конечности заканчиваются скорее когтями, а не ногтями. Кровь фиолетовая (как у нелюдей). Гиперсексуальны. Половой диморфизм выражен слабо. Созданы искусственно путем генетических манипуляций с помощью текне на основе днк-материала Нинджанжина и прочих вироев (нелюдей Обители Вири). Представляют собой народ-оружие, способное выживать и размножаться в любых или почти любых условиях среды. Крайне агрессивны и склонны к садизму, в том числе сексуальным издевательствам, превосходящим всякое воображение. Всеядны, в том числе способны питаться плодородным слоем почвы, переваривая, благодаря хитро сконструированному пищеварению, любую органику (наиболее спорный элемент описания — но видимо автору требовалось придумать как обеспечить тылы\снабжение чудовищных шранчьих орд). Бэккер уточняет, что такого рода питание их довольно быстро истощает.
Социальная структура и поведение достаточно сложны, шранки самостоятельно поддерживают множество технологий уровня как минимум охотников-собирателей. Живут племенами и ведут полукочевой образ жизни. Следующий крайне спорный момент — технологический уровень шранков, соответствующий скорее скотоводческим племенам (но без скотоводства) — выплавка и ковка железа, кожаные одежды и броня со вставками из металла и.т.п. Причем такого рода оружием снабжены не только шранки, напрямую курируемые Голготтератом, но и многие дикие племена. Да и Голготтерат, для того, чтобы обеспечить железным оружием многосоттысячные орды должен представлять из себя не крепость, а гигантский горнодобывающий и производственный комплекс размером с целую страну.
Шранки туповаты и диковаты (опять таки противоречит уровню технологий), крайне легко попадают в ловушки, не имеют даже подобия дисциплины, на войне полагаются исключительно на животные инстинкты. Например, им нельзя доверить хоры — они их просто теряют (непонятно почему не теряют свои тесаки и прочее оружие). На момент повествования шранки господствуют (вытеснили людей и занимают нишу высшего хищника) над половиной континента. Имеют два естественных резервуара, где воспроизводятся в неограниченных количествах — громадный лес Космь, где их кормовой базой является сырая гниющая лесная подстилка и т.н. Колыбели Бестий — изрезанные фьордами бухточки, омываемые теплыми течениями, западные отроги гор Джималети (горная цепь западнее Голготтерата). Там их кормовой базой служит море — органика, оставляемая отливами. Также просто громадное их число обитает в дикой местности севернее Черты Людей — в степях, не занятых скюльвендами, в долине реки Аумрис, вокруг моря Нелеост — т.е. на территориях бывших куниюрских государств, уничтоженных в ходе Первого Апокалипсиса.
Имеют искусственно встроенные регуляторы поведения, обусловленные во первых численностью (при перенаселении формируют огромные орды, которые подобно саранче снимаются с места и атакуют\мигрируют не считаясь ни с какими потерями), а во вторых реакцией на одушевленных существ, к которым испытывают ненависть и одновременно с этим неконтролируемое половое влечение. При вторжении человеческих армий или во время нашествий, шранки сбиваются в Орду, поведение в рамках которой этих существ резко отличается от того, как они себя ведут в обычной жизни — они становятся скорее скопищем предельно агрессивных насекомых, чем существ, опирающихся в своей эволюционной стратегии на те\иные технологии.
В метафизическом плане отличаются тем, что не имеют души (а значит не могут колдовать) и не интересны богам. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать