Джордж Мартин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist


философ

Ссылка на сообщение 12 мая 2014 г. 17:16  
Вероятно имелась ввиду Маргери Тирелл8:-0


активист

Ссылка на сообщение 12 мая 2014 г. 18:06  
Я снял книги с продажи. Думаю вернутся. шестое чувство подсказывает мне что я поспешил с категоричными выводами


философ

Ссылка на сообщение 12 мая 2014 г. 18:14  

цитата igor_pantyuhov

А что нам далеко ходить Вон писатель — Чайна Мьевиль

На Западе это как раз модная тема. А уж если родители-хиппи, как у Мьевиля — так еще, можно сказать, не самое страшное имя выпало. Могло быть и хуже...

"У нас, американцев, имена ни хрена не значат" (с) Бутч Кулидж

Так что Кхалиси — это для них нормальный вариант имени )

ПС Для меня Тагил — это недалеко )))
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 мая 2014 г. 18:35  

цитата Mezeh

В книге бордель есть но не Мизинца, а Шатайи — весьма колоритной дамы. Посещение Оберином этого борделя упоминается.
Да=да, но разве там много именно постельных сцен в борделе, по-моему совсем мало8:-0

цитата Elric

Ну не знаю сцену с Сансой выкинули
С ней вообще ничего еще и не было. а попытки не считаются, вот выдаст ее Мизинец замуж, не дай Всевышний.

цитата sanchezzzz

а Маргарет, это которая будет? Чьих кровей?
Тирелл, двойная вдовушка.
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов


миротворец

Ссылка на сообщение 12 мая 2014 г. 18:51  
У Мартина в смысле правды жизни перегибов никаких. Писал бы он про каких-нибудь фекалофагов из Тироша или добавил бы в нежный семейный союз Джейме и Серсеи еще и Тириона, расписывал бы в красках, как в Дозоре "деды" насилуют новичков — вот это был бы перегиб. А так — ничего, что резко выходило бы за рамки повседневного опыта средневекового общества (за исключением магии, конечно), да во многом и нашего собственного.
–––
Джон умрет, а я буду жить


миродержец

Ссылка на сообщение 12 мая 2014 г. 18:55  

цитата Pickman

(за исключением магии, конечно)
и это придает книге особую прелесть:beer:
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов


философ

Ссылка на сообщение 12 мая 2014 г. 19:09  

цитата Mezeh

В книге бордель есть но не Мизинца, а Шатайи — весьма колоротной дамы.

По-моему, и в книге, и в сериале бордель принадлежит Мизинцу.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 мая 2014 г. 20:05  

цитата Mezeh

Простите, это же HBO, у них право на рейтинг R так что они его используют

Пусть используют, мне не жалко. Просто хотелось бы, чтобы появление обнажёнки на экране было чем-то мотивировано, кроме необходимости "показать сиськи", что, как известно, способствует росту рейтингов


философ

Ссылка на сообщение 13 мая 2014 г. 09:17  

цитата Terminator

По-моему, и в книге, и в сериале бордель принадлежит Мизинцу.


В книге Мизинец упоминает о своем сложении в бордельный бизнес (фрза шлюхи редко тонут — из книги), но не уточняет в какие именно и непосредтвенным управлением своими вложениями он не занимается.

цитата Ольгун4ик

Да=да, но разве там много именно постельных сцен в борделе, по-моему совсем мало


Совсем нет. Все ПОВы, оказывающися в борделе, приходят туда с другими целями.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 мая 2014 г. 15:09  
Ворона и лисица порадовала -

https://www.facebook.com/mylitres/posts/6...


миродержец

Ссылка на сообщение 13 мая 2014 г. 17:11  

цитата Mezeh

Все ПОВы, оказывающися в борделе, приходят туда с другими целями.
Вот и получается. что обвинения Мартина в большом количестве постельных сцен не более, чем очередной глюк у читателей. Сериал, конечно, тут рулит.%-\
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов


философ

Ссылка на сообщение 13 мая 2014 г. 20:27  

цитата Mezeh

В книге Мизинец упоминает о своем сложении в бордельный бизнес

Ага, упоминает — так, вскользь...

цитата

Нед Старк спешился в ярости.
— Это бордель! — рявкнул он, хватая Мизинца за плечо и разворачивая к себе. — Ты приволок меня в такую даль, чтобы показать мне бордель?!
— Здесь вы увидите свою жену, — отвечал Мизинец. Большего оскорбления ожидать было нечего.
— Брандон был слишком добр к тебе! — выпалил Нед, толкнув невысокого спутника спиной на стену и выхватывая кинжал.
— Стойте, милорд, стойте, — послышался озабоченный голос. — Он говорит правду. — Сзади послышались шаги. Нед обернулся с кинжалом в руке и увидел спешившего к ним беловолосого старца. Домотканый наряд и рыхлая кожа на подбородке тряслись.
— Не твое дело, — начал Нед и вдруг, узнав старика, с удивлением опустил кинжал. — Сир Родрик?
Родрик Кассель кивнул:
— Ваша леди ждет наверху.
Нед был в недоумении.
— Кейтилин действительно там? Еще один фокус Мизинца? — Он спрятал клинок.
— Если бы так, Старк, — отвечал Мизинец. — Следуйте за мной, но постарайтесь не шествовать, как подобает королевской деснице… изобразите развратника. Негоже, если вас узнают. А лучше всего потискайте по пути пару девиц.
Они вошли внутрь людной комнаты, где жирная бабенка распевала непристойные песни, а молодые девицы посимпатичнее — в льняных или шелковых рубашках — жались к своим любовникам или сидели у них на коленях. Никто не обратил на Неда даже малейшего внимания. Сир Родрик остался внизу, Мизинец повел его на третий этаж к двери.
Кейтилин ждала его. Увидев Неда, она разрыдалась, бросилась к мужу и с пылом обняла его.
— Миледи, — прошептал изумленный Нед.
— Отлично, — проговорил Мизинец, прикрывая дверь за спиной. — Значит, вы узнали ее.
— Я боялась, что ты не придешь, милорд, — Прошептала она, припав к его груди. — Петир приносил мне сообщения. Он рассказал о происшествии с Арьей и молодым принцем. Как мои девочки?
— Обе в трауре и полны гнева, — ответил он. — Кет, я не понимаю, что ты делаешь в Королевской Гавани? Что случилось? — спросил Нед у жены. — Ты из-за Брана? Он… — Слово «умер» просто не могло сойти с его губ.
— Из-за Брана, но совсем по другому делу.
Нед растерялся.
— Тогда зачем ты здесь, любовь моя? И что это за дом?
— Вы видели его, — отвечал Мизинец, садясь возле окна. — Это бордель. Неужели вы можете найти место, более неподходящее для Кейтилин Талли? — Он улыбнулся. — К тому же, по случаю, это заведение принадлежит мне, и я мог легко отдать нужные распоряжения.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


философ

Ссылка на сообщение 14 мая 2014 г. 00:06  

цитата Terminator

Ага, упоминает — так, вскользь...


А из чего ясно, чтo это именно тот самый бордель из которого был подземный ход в Красный замок? И где в книге Мизинец управляет борделем?


авторитет

Ссылка на сообщение 14 мая 2014 г. 07:06  
Если бордель принадлежит Мизинцу, почему бы ему не заниматься подбором шлюх кое-какими тамошними делами? Что он, не мужчина, что ли? :-)
А если серьезно, бордель и тамошние работницы поставляют огромное количество важнейшей информации, возможностей для компромата и т.д. Неужели такой лис, как Мизинец, пустит руководство на самотек?
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.


миротворец

Ссылка на сообщение 14 мая 2014 г. 10:53  

цитата Игра престолов

— Тогда зачем ты здесь, любовь моя? И что это за дом?
— Вы видели его, — отвечал Мизинец, садясь возле окна. — Это бордель. Неужели вы можете найти место, более неподходящее для Кейтилин Талли? — Он улыбнулся. — К тому же, по случаю, это заведение принадлежит мне, и я мог легко отдать нужные распоряжения. Я принял все меры, чтобы Ланнистеры не узнали, что Кет находится здесь, в Королевской Гавани.

цитата Битва королей

— Какой же вы злой, лорд Петир.
— Благодарю, ваше величество.
— И заядлый лжец к, тому же, — далеко не столь ласково вставил Тирион. «Этот опаснее, чем я думал», — сказал он себе.
Зеленовато-серые глаза Мизинца встретились с разномастным взглядом карлика без малейшего смущения.
— У каждого из нас свой талант, милорд.
Королева была слишком захвачена желанием отомстить, чтобы заметить этот обмен любезностями.
— Обманут полоумным дураком! Станниса осмеют в каждом кабаке по эту сторону Узкого моря.
— Но это не должно исходить от нас, — сказал Тирион, — иначе всем станет ясно, что мы это сочинили, желая обелить себя.
У Мизинца и на это был готов ответ:
Шлюхи любят посплетничать, а я как раз владею парой борделей. Варис тоже, без сомнения, сумеет посеять слухи в пивных и харчевнях.
–––
Джон умрет, а я буду жить


философ

Ссылка на сообщение 14 мая 2014 г. 10:59  

цитата Pavel_Otmorozov

Если бордель принадлежит Мизинцу,


Смотрите, книжный и сериальный Мизинцы весьма серьезно отличаются. По словам Мартина это самый измененный персонаж (из основных). В книге борделей несколько и тот, который является наиболее элитарным (чьими услугами пользуется Тирион) Мизинцем явно не контролируется. Скорее там пользуется влиянием Варис.


авторитет

Ссылка на сообщение 14 мая 2014 г. 12:40  
О! Обсуждаем бордели?
Это я удачно попал!
Как по мне, так Мартин хорош не всякой брутальностью, сценами и остальным. А тем что он вернул фэнтази в реальность.
А в реальности полно секса, а в средневековой реальности и вовсе. 12 лет уже был вполне детородный возраст у женщин. Плюс, не забывайте, в Вестеросе иные боги и христианских "ограничений" там нет.

Но все равно, давайте про бордели!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 14 мая 2014 г. 13:04  

цитата Karavaev

фэнтази в реальность.
А я думал, я уже ничему не удивлюсь:-)))
(Я понимаю что вы имеете в виду, но больно фраза забористая:-))))
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...


миротворец

Ссылка на сообщение 14 мая 2014 г. 14:09  

цитата Karavaev

Как по мне, так Мартин хорош не всякой брутальностью, сценами и остальным. А тем что он вернул фэнтази в реальность.
Именно. А в плане брутальности полно писателей (и предшественников, и современников), в сравнении с которыми Мартин набожная бабулька. А он всего-то из тех, кто камеры от блевотины/кровищи/СИСЕК не отводит, но и долгими планами всё это не дает.
–––
Джон умрет, а я буду жить


миродержец

Ссылка на сообщение 14 мая 2014 г. 14:18  

цитата Pickman

но и долгими планами всё это не дает.
Но заметьте, что привязались все таки к сиськам, да там такие описания блевотины, что если подробно читать можно вообще прекратить есть, или как жена Болтона [/h]

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

погрызла себе пальцы, потому что ее морили голодом
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов
Страницы: 123...589590591592593...111511161117    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх