Тема «Джин Вулф. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джин Вулф. Обсуждение творчества.»

Джин Вулф. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...18 19 20 21 22...25 26 27 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 апреля 2023 г. 12:36

цитировать

цитата Грешник
Что, неужели никто ещё не прочитал "Покой"?

Имхо, автор далеко не для всех. Я в свое время сломался на Рыцаре, намертво причем. С тех пор к автору не подхожу. Хотя нынешние его издания просто чудесны.

магистр

21 апреля 2023 г. 14:36

цитировать

цитата KroxmalA
Я в свое время сломался на Рыцаре, намертво причем.

я бы вам советовал взяться за "Книги нового солнца". Я начинал с них и ушел в астрал от удовольствия. Правда, я вообще люблю такую густую, тягучую, сумрачную прозу. А "Рыцарь" после этого... первый том домучил, второй пока даже не берусь в планы ставить. Вообще не то. Вулф, в целом, очень разный.

философ

24 апреля 2023 г. 12:39

цитировать

цитата Грешник
Есть ли хоть одна рецензия на русском из свежих?

Падажжите, я сейчас "Свечку" дочитаю наконец (осталось 260 страниц из 1700) и сяду дешифровать "Покой") Ну и напишу. За вопросы спасибо, будет на что ориентироваться при первом чтении.

философ

24 апреля 2023 г. 16:33

цитировать

arcanum
Да, вы правы наверное, надо еще попробовать.
По аннотации и немножко фрагментам мне должно быть интересно, если конечно в полный сюр все не уйдет.

философ

27 апреля 2023 г. 10:11

цитировать

Прочитал первые 100 страниц "Покоя", пока это очень облегченная версия "Бледного огня" или "Ады" Набокова — небольшие расхождения в показаниях рассказчика, небольшое наслоение разновременных воспоминаний, небольшие умолчания, никаких особых языковых игрищ.
Я бы даже сказал, пока это нечто среднее между "Адой" и "Мэлон умирает" Беккета (насколько можно установить середину между максимально насыщенным информацией текстом и почти до предела лишенным информации текстом).

философ

2 мая 2023 г. 10:01

цитировать

Неторопливо дочитал "Покой", это добротный интеллектуальный детектив, в котором читателю самому надо восстанавливать из слов ультра-ненадежного (склонного к фантазиям и вранью) рассказчика, что же там в его жизни происходило на самом деле. Из фантастики тут только вариант, что главный герой Олден Деннис Вир давно мертв и находится в некоем персональном аду, в котором он по кругу ходит от одного воспоминания (своего или чужого) к другому.

Грешник Есть некоторые ответы на ваши вопросы:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. САМОЕ ГЛАВНОЕ. Тётя Оливия не вывела породу гигантских пекинесов. В тексте сказано, что как только она начала учить людей росписи по фарфору, она забросила все остальные увлечения.
2. Учитывая, как тётя Оливия распутничала после замужества, можно предположить, что ее убил Смарт. Против версии, что и ее тоже убил Вир, есть возражение: Виру передаются воспоминания убитых им людей, а Оливия в тексте показана только со стороны. За версию ее убийства Смартом говорит тот факт, что в демона объединяются убийца и жертва, только если оба они были злыми. Из воспоминаний Смарта мы ничего не узнаем о каких-то его негативных сторонах, значит, он должен был совершить какое-то преступление за их рамками. Смерть распутной Оливии вполне подходит.
3. Запертый в морозильнике работник умер. Это просто какой-то ноунейм. Человеком, который побоялся открыть дверь, был Вир. Этот эпизод нужен, чтобы сообщить, как Вир убил Смарта — запер его в другом холодильнике. Зная, что даже крепкий юноша не смог вышибить дверь, Вир мог быть уверен, что тщедушный Смарт оттуда не выйдет. О том, что что-то случилось в другом холодильнике, мы узнаем из беседы Дэна и Виру в отсутствие журналиста.
4. История с аптекой и уродцами является частью воспоминаний Смарта. Она нужна, чтобы показать, что Вир убил Смарта и после собственной смерти получил его воспоминания, поскольку они объединились в одного демона.
5. Про ребенка-антихриста не понял, в каком это было месте?

магистр

2 мая 2023 г. 15:26

цитировать

А. Н. И. Петров

цитата А. Н. И. Петров
Оливия в тексте показана только со стороны

Не согласна, часть воспоминаний о пятом дне рождения Вира не могут его собственными:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

тот эпизод, когда все дети играют в доме, а дамы на лужайке обсуждают оленью шкуру — он был в доме и не мог ничего видеть и слышать из этого. Видимо это воспоминания одной из участниц, Оливия — самый подходящий кандидат.
Потом Вир упоминает, что после замужества Оливия ритуально каялась 3-4 раза в год в своих изменах (вряд ли она это делала при нём, хотя нельзя исключить, что он подслушивал). И уж наверняка она не брала его с собой в кабинет к Макафи.

5. В истории, которую Кейт рассказывает Ханне и прочим, банши предсказывает герою, что родится Антихрист и он будет его отцом.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Но такое впечатление, что это Кейт предсказывает будущее Виру, которого она видит сквозь время.

История с аптекой и уродцами попадает в память Вира естественным путём, когда Смарт рассказывает её на дне рождения Макафи.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Но вот сам Смарт очень подозрителен, слишком всё чудесным образом для него сложилось с работой и скоропостижно скончавшимся мистером Тилли. Не верю ни единому слову, кроме части с карнавалом.

А лично мне непонятна история с христианской крысой, кошкой-фейри и св. Бренданом. Все остальные сказки находят своё отражение в жизни Вира, а эта будто кусочек от другого пазла. Есть идеи?

философ

2 мая 2023 г. 16:03

цитировать

цитата Ranvalon
Не согласна

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

О, спасибо, значит, всё-таки Оливию убил Вир. Тогда складывается, почему такие главы в романе — это три человека, которые убил Вир: Оливия, Смарт и Лоис.

5. А не может этим Антихристом быть сам Вир?
Если Смарт убил Тилли, тогда тоже все складывается, спасибо еще раз)

История со святым Бренданом — это описание какого-то переселения из Старого Света в США. Я из таковых в романе запомнил только семью Голдов, но с ними она вроде не сочетается.

магистр

2 мая 2023 г. 18:04

цитировать

А. Н. И. Петров
Насчет антихриста — не думаю. Если я хоть немного понимаю Вулфа, Вир — обычный грешник с шансом на избавление, если он сможет рассказать свою историю полностью, до конца, ничего не скрывая и не оправдывая. У него впереди вечность для этого.
В истории про Брендана и зверей мне кажется главной фраза: «нечестивые исполняют Его волю так же, как и праведные? Только им это не нравится.» Теперь перечитываю книгу, пытаясь отыскать вещи, которые не случились бы если б не Вир, и что из этого всего следует. Еще борьбу между кошкой и крысой можно интерпретировать как борьбу между двумя половинами одной души. Просто в других сказках событийная канва легко находит параллели с текущей историей, а тут слишком абстрактно: то ли заселение Нового Света людьми (20 тысяч лет до рассвета и дойки коров), то ли борьба сомнительной добродетели с привлекательным грехом.

миротворец

2 мая 2023 г. 18:14

цитировать

А можно в двух словах (если это получится) рассказать, чего Вулф про святого Брендана рассказывает?
Очень любопытно, так как недавно перевод "Плавания" перечитал.

магистр

2 мая 2023 г. 18:44

цитировать

Seidhe
Как-то раз король Ирландии повелел Финну Маккулу избавиться от крысиного короля, который грызёт и портит лодку св. Брендана. Тот взял своих помощников — пса и кошку, и отправился в путь. Ещё не доходя до побережья увидели они лодку: та была выше гор и длиннее самой Ирландии. Увидели они и гигантскую крысу, что грызла швартовочный канат. Пёс, не без помощи кошки убил эту крысу. На следующий день дошли они до самой лодки, и увидели что на борту два старика, одинаковых с лица. Кошка сказала, что один из них Брендан, а другой — крысиный король. Финн забросил кошку на борт, чтобы она с крысой разобралась, и больше о нём в этой истории не говорится. Брендан зачислил кошку в штат корабля на должность кошки и сказал, что теперь всё готово к отплытию. Они пошли по этой бесконечной лодке в сторону носа и достигли Рая Земного (Америки). Там было пусто и темно. Крыса сказала кошке, что сейчас наступит её смертный час, ибо король Ирландии поручил ей, христианской крысе, избавиться от кошки-фэйри, языческого отродья, и начали они драться. Из лесу вышел ангел, спросил, что за шум? Брендан ответил ему, что наблюдает за дракой и ему интересно, кто победит. В это время кошка и крыса рвут друг друга на клочки, а клочки убегают в лес.
Тут история прерывается как и все другие вставные истории в этой книге.

гранд-мастер

2 мая 2023 г. 19:39

цитировать

Что касается Оливии:

цитата
Второе письмо в стопке было адресовано не мне, а Джулиусу Смарту – от его друга профессора Пикока. Я не смог его взять – оно оказалось прибито гвоздями к столешнице.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ее убил из ревности Пикок, после чего, видимо, потерял волю к жизни (или даже покончил с собой), и перед смертью отправил признательное (?) письмо Смарту. ГГ письмо не читал, поэтому оно "прибито" к столу.

См. также: "Пикок не приехал [на похороны Оливии]" и "как, например, небрежный вид профессора Пикока и его приезды поездом (в Кассионсвилле он пользовался только арендованными машинами, хотя имел собственный автомобиль, как я узнал много позже)"

магистр

2 мая 2023 г. 22:50

цитировать

Verveine Кстати, об Оливии, в обсуждениях на английском все поголовно говорят,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

что её сбил автомобиль. В книге самое близкое описание обстоятельств смерти смерти «её убили в полутора кварталах от того места, где мы стояли» страница 281.

Где-то было более подробное описание?

Из забавного нагугленного: иные читатели проводят параллели с настольной игрой Cluedo (где надо определить убийцу и орудие) из-за цветных фамилий: Блэк, Голд, Пикок. Не уверена, что Вулф это так задумывал, но получилось интересно.
И история Золушки (Cinderella) уж точно является чернушным каламбуром. Тот случай, когда разгадал отсылку, но лучше бы остановился на первом уровне. :-(((

гранд-мастер

2 мая 2023 г. 23:07

цитировать

цитата Ranvalon
Где-то было более подробное описание?

Насколько я помню, нет (но я многие детали уже забыла).

магистр

3 мая 2023 г. 00:41

цитировать

Список вещей, которые бы не произошли, если бы Вир не

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

столкнул Бобби Блэка в свой день рожденья с лестницы

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Бобби не умер бы через несколько лет от последствий травмы

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Родители Вира не уехали бы в Европу на несколько лет

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вир не остался бы жить с тётей Оливией

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Он не поехал бы с Оливией за китайским яйцом, оно осталось бы ненайденным в ящике с сеном, тётя Оливия не потратила бы деньги, которые, похоже, были ей весьма нужны. Возможно её суперхитрый план бы сработал и Макафи подарил бы ей яйцо, как она и задумывала. Возможно, она бы не вышла замуж за Смарта, а за Пикока бы вышла. Или осталась бы старой девой со свитой ухажёров.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вир не встретил бы Маргарет до старшей школы, а там не факт, что обратил бы внимание. Или наоборот, они бы поженились.

философ

3 мая 2023 г. 10:38

цитировать

Главное, тогда бы Смарт не открыл завод напитка "T'Ang", а значит, и деградации местного сельского хозяйства не было бы) глубоко!

философ

5 мая 2023 г. 07:07

цитировать

цитата Ranvalon
Где-то было более подробное описание?

Недавно как раз прочитал, и вот единственное место, где это завуалированно подаётся:

цитата
... would have thought the town to be a very hotbed of intellectuality when the fact was that you might have killed it all, if you were so fortunate as to possess a motorcar, on any spring day when it proceeded, with pansies and lily of the valley on its small hat, from Macaffee's Department Store diagonally across Main Street to Dunbarry's Bakery.

В общем, тётушка Ви как бы являла собою квинтессенцию городской интеллектуальности, но однажды, досыта накувыркавшись в офисе Macafee, выбежала за круассанами в булошную, пренебрегши ПДД, тут-то её и раскатал по асфальту некто на автомобиле. Я не думаю, что это был профессор Павлин, потому что где-то в другом месте упоминается, что 1) он жил в другом городе 2) всегда ездил на свиданки на поезде 3) Weer много позднее узнал, что у него вообще была машина, и профессор на ней из своего городишки не выезжал. С другой стороны, Weer знатный брехун, как вот после такого людям-то верить...

гранд-мастер

5 мая 2023 г. 09:48

цитировать

цитата reaperman
Weer много позднее узнал, что у него вообще была машина, и профессор на ней из своего городишки не выезжал.

1. Где в тексте написано, что он из своего городишки не выезжал? Есть лишь упоминание о том, что он на свидания на машине не приезжал, это не одно и то же.
2. Если Пикок и его авто ни при чем, к чему тогда вообще упоминать, что машина у профессора таки была? :)

магистр

5 мая 2023 г. 12:35

цитировать

reaperman Спасибо огромное! И рассказчик потом в гостях у Голдов говорит, что не любит Дюбарри с их выпечкой.

философ

6 мая 2023 г. 04:51

цитировать

цитата Verveine
Где в тексте написано, что он из своего городишки не выезжал? Есть лишь упоминание о том, что он на свидания на машине не приезжал, это не одно и то же.

А собственно и правда нигде. Вот всё что есть:

цитата
... Professor Peacock's carelessness, for example, and his coming by train so that he had no car in Cassionsville unless he rented one (though he owned one, as I learned much later) ...

Не написано, что он ездил на поезде именно на свиданки, может у него помимо шашней были там дела. К тому же вот он машину там рентовал иногда, мог на такой как раз Оливию и переехать, кто его знает.

цитата Verveine
Если Пикок и его авто ни при чем, к чему тогда вообще упоминать, что машина у профессора таки была? :)

Тоже верно, но с другой стороны, у всех тёткиных хахалей были машины (не уверен только насчёт Смарта, но он владелец заводов-газет-пароходов, так что...), и это тоже упоминается. Любой из них точно так же под подозрением.

Однако, сдаётся мне, что иногда банан — просто банан, и ДТП мог случайно устроить практически любой жирный митель той сонной лощины, тарантасы там были явно не у пары-тройки человек, вплетённых в мемуары Weer'а.