Тема «Нил Стивенсон. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Нил Стивенсон. Обсуждение творчества»

Нил Стивенсон. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...27 28 29 30 31...79 80 81 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

28 августа 2014 г. 18:29

цитировать

amadeus интересно, выдержит ли Стивенсон уровень, поставленный "Анафемом"?

–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

гранд-мастер

28 августа 2014 г. 19:09

цитировать

цитата blakrovland
интересно, выдержит ли Стивенсон уровень, поставленный "Анафемом"?

Перед прочтением "Анафема" я волновался удержит ли Ситвенсон уровень заданный "Барочным циклом" :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

28 августа 2014 г. 22:06

цитировать

цитата opty
Перед прочтением "Анафема" я волновался удержит ли Ситвенсон уровень заданный "Барочным циклом"

, результат превысил ожидания? :-)

–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

гранд-мастер

28 августа 2014 г. 22:38

цитировать

цитата blakrovland
результат превысил ожидания?

Скажем так — опасения оказались беспочвенными :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

28 августа 2014 г. 22:51

цитировать

цитата blakrovland
выдержит ли Стивенсон уровень, поставленный "Анафемом"?

Он в Reamde уже не выдержал.
А дальше ударился в боевые искусства против монголов.

гранд-мастер

28 августа 2014 г. 22:56

цитировать

цитата ааа иии
Он в Reamde уже не выдержал.

А по мне так Reamde вполне себе на уровне , если сделать скидку на жанр . Возможно просто эффект обманутых ожиданий — хотелось глубокого как "Анафем" а получили разухабистый боевик-триллер (отличный кстати)

цитата
уже

Кхм , девятый роман (из переведенных на русский) , и вот наконец то :-)))

Хотя отчасти да , удержать планку "Барочного цикла" и "Анафема" очень сложно , за пиком всегда следует спад . Только у выдающегося писателя , за спадом как правило следует подъем :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

29 августа 2014 г. 10:36

цитировать

цитата opty
по мне так Reamde вполне себе на уровне , если сделать скидку на жанр

В этом и ужас ситуации, что скидкой не обойтись.
В пороховом дыму барокко и нанотехнологическом смоге — ого-го, какая фигура Нил Стивенсон. Выехал на трассу современного шпионского триллера, размеченную для Клэнси, Крайтона, Стивена Хантера, Тони Парка... и его обошел даже Гибсон (тоже, почему-то ушедший от фантастики в эту сторону). Мощности не хватило или мастерства? Сцена на пирсе — хрестоматийный пример утраты того, что Норштейн называл "плотностью действия". Текстовое описание онлайн игры и маркетинговой политики вымышленной корпорации с идеально эффективными менеджерами — вещь настолько нудная, что даже сопоставление реальное-виртуальное в ней тонет.
Что обидно — про вроде бы близкий "Криптономикон" этого сказать нельзя.

цитата opty
у выдающегося писателя , за спадом как правило следует подъем

Например? Симмонс ничего равного "Гипериону" не сделал. Поздний Гибсон... мда. Детективы Роулинг вызвали неоднозначную реакцию публики, нф Кори и близко не стоит с квартетом Абрахама. Это возможно — Стивен Кинг привел себя в форму, — но редко, редко...

гранд-мастер

29 августа 2014 г. 13:04

цитировать

цитата ааа иии
Симмонс ничего равного "Гипериону" не сделал. Поздний Гибсон... мда

"Террор" — шедевр
"Распознавание образов" — соверешенно потрясающая вещь

цитата ааа иии
Мощности не хватило или мастерства? Сцена на пирсе — хрестоматийный пример утраты того, что Норштейн называл "плотностью действия".

А сцена в башне когда Соколов прятался под фальшпотолком — эталон для любого триллера . Просто вы привыкли воспринимать Стивенсона как глыбу нанотеха (и квантомеха) , я так его воспринимаю больше как монстра криптоистории :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

29 августа 2014 г. 13:38

цитировать

цитата ааа иии
Текстовое описание онлайн игры и маркетинговой политики вымышленной корпорации с идеально эффективными менеджерами — вещь настолько нудная

Это едва ли не лучшее что есть , самая забойная часть романа . "Терра" — форевер !!! Почти верняк или Сивенсон сам принимал участие как консультант в этой кухне , или плотно общался-консультировался с игроделами . Мало "Терры" — главный недостаток Reamde :-)))

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

29 августа 2014 г. 15:15

цитировать

цитата ааа иии
В этом и ужас ситуации, что скидкой не обойтись.

Ничего ужасного не вижу. Стивенсон не машина по производству шедевров. "Reamde" отличный приключенческий роман, не лишенный некоторых недостатков. По-моему, Стивенсон просто отдыхал после "Барочного цикла" и "Анафема".

философ

29 августа 2014 г. 21:45

цитировать

цитата opty
"Террор" — шедевр

1. Ничуть. Не приходилось читать полярные дневники? Ну, хотя бы "Испытание льдом" Моуэта? После них "Террор" в глотку не лезет. 2. К НФ отношения не имеет.

цитата opty
"Распознавание образов" — соверешенно потрясающая вещь

Чем же? Нравится развесистая клюква, разве что. Лучше в теме

цитата opty
Это едва ли не лучшее что есть , самая забойная часть романа

Вам, вроде, только что нравилось, как Соколов мобильник забыл. Описание корпоративной жизни Reamde очень слабое, правдоподобное настолько же, насколько правдоподобно описание башни кембриджского дона. Т.е., ничтожно.

цитата opty
плотно общался-консультировался с игроделами

В чем это выражается?

философ

29 августа 2014 г. 21:46

цитировать

цитата ZZV
Стивенсон не машина по производству шедевров.

А кто машина. Снизить самому себе планку ОЧЕНЬ просто.

гранд-мастер

29 августа 2014 г. 21:53

цитировать

цитата ааа иии
1. Ничуть. Не приходилось читать полярные дневники? Ну, хотя бы "Испытание льдом" Моуэта? После них "Террор" в глотку не лезет.

Приходилось , и "Испытание льдом" , и "Антарктическую одисею" Реймонда Пристли . очень даже лезет .

цитата ааа иии
К НФ отношения не имеет.

Вы НФ за литературу не считаете ?

цитата ааа иии
Чем же? Нравится развесистая клюква, разве что.

Забыли добавить "ИМХО"

цитата ааа иии
Вам, вроде, только что нравилось, как Соколов мобильник забыл.

Мне (и многим другим читателям) многое нравится в Reamde

цитата ааа иии
Описание корпоративной жизни Reamde очень слабое,

Почитайте рабочие дневники знаменитого геймдизайнера Питера Молинье

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

29 августа 2014 г. 23:05

цитировать

цитата opty
Почитайте рабочие дневники

Точное название укажите, если возможно.
Но на исходный тезис это не влияет, корпоративной жизни в романе уделено места меньше, чем авиаперелетам и прочему транспорту..

цитата opty
Вы НФ за литературу не считаете ?

Этот вывод сделан на основании того, что "Гиперион" ставлю выше "Террора"?

цитата opty
Забыли добавить "ИМХО"

Ни в коем разе. Всё так, как должно было быть.

цитата opty
Мне (и многим другим читателям) многое нравится в Reamde

Дело вкуса. Испытываю скорее огорчение от опрощения автора.

гранд-мастер

29 августа 2014 г. 23:14

цитировать

цитата ааа иии
Точное название укажите, если возможно.

Lionhead Studios: записки на дисплее . Публиковались в журнале game.exe в 1999-2001 годах . Подшивка журнала есть на трекерах .
Отрывочки здесь
http://game-exe.org/index.php?n=Exe.Exe04...

цитата ааа иии
Этот вывод сделан на основании того, что "Гиперион" ставлю выше "Террора"

Нет на основании фразы "К НФ отношения не имеет" в контексте обсуждения удержания уровня писателем

цитата ааа иии
Ни к коем разе. Всё так, как должно было быть.

Через чур категорично , напоминает вброс (ИМХО) :-)

цитата ааа иии
Дело вкуса. Испытываю скорее огорчение от опрощения автора.

До определенной степени согласен (именно в такой формулировке). И это именно симптом обманутых ожиданий :-)

Но при всем при этом Reamde остается отличным триллером , бОльшей части авторов до такого уровня и не подняться никогда

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

29 августа 2014 г. 23:25

цитировать

ааа иии

В своем отзыве на Reamde я назвал ео "самым попсовым романом автора" , причем отметил что определение попса не несет никакого уничижительного оттенка , это просто до какой то степени жанровая характеристика .

Я вполне допускаю , что лично вам Reamde не понравился , возможно вы просто ненавидите беллетристику 8:-0

Это как говорится право каждого читателя . Лично мне весьма понравился . И да он ниже уровнем чем "Анафем" , "Барочный цикл" или "Алмазный век" . Но вполне на уровне "Лавины" и "Криптономикона" .
В определенной степени возвращение к истокам — чистому триллеру типа "Зодиака" , но уже на новом уровне профессионального мастерства . Имеющиеся тонкие аллюзии на "Лавину" и тот же "Анафем" позволяют его воспринимать как часть мира Стивенсона .

Отзывы в прессе от профессиональных критиков и собратьев по перу получил превосходные , чуток не дотягивающие до восторженных
http://en.wikipedia.org/wiki/Reamde#Refer...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

30 августа 2014 г. 00:24

цитировать

цитата ааа иии
Но на исходный тезис это не влияет, корпоративной жизни в романе уделено места меньше, чем авиаперелетам и прочему транспорту

Исходный тезис был вроде "Описание корпоративной жизни Reamde очень слабое" , насчет места от вас ни слова не было . А о том что бы этого описания было больше я уже высказывался — процесс создания "Терры" , нюансов отладки баланса , конфликтов сценаристов — написан отлично .

цитата
чем авиаперелетам и прочему транспорту

Работаю в крупном (для провинции) холдинге объединяющем несколько компаний . Регулярные перелеты , и поездки — объективная реальность , приличную часть времени приходится проводить "в пути" , а ведь я даже не "коммерческий сектор" — те вообще "на колесах" живут

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

30 августа 2014 г. 10:38

цитировать

цитата opty
Исходный тезис был вроде "Описание корпоративной жизни Reamde очень слабое" , насчет места от вас ни слова не было .

Ну, по комбинаторике, можно было рассмотреть все варианты. "Слабое описание, занимающее много места", "сильное описание, занимающее много места", "сильное описание, занимающее мало места"...
Корпоративная жизнь сводится к совещаниям, банкетам и перелетам только для манагеров высшего звена. Жизнь, сиречь, функционирование, корпорации — это куда больше. Не опустившись на уровень тех, кто давится, но переваривает очередные гениальные идеи начальника-перфекциониста, ее не показать. Положительные примеры есть даже в случае инвестиционных фондов — см. Рольф, Джон. Мартышкин труд.
То, что находится по ссылке (спасибо) суть бессистемный набор воспоминаний, действительно напоминающий стивенсоновского Фортраста. Но говорить, что оно что-то иллюстрирует или описывает специфическое — все равно, что ссылаться на книжки Яны Франк для описания издательской деятельности.

цитата opty
процесс создания "Терры" , нюансов отладки баланса , конфликтов сценаристов — написан отлично .

Весь конфликт укладывается в рассказ Кольера "Творческое содружество", только тот еще и адюльтер впихнул.

цитата opty
Регулярные перелеты , и поездки — объективная реальность , приличную часть времени приходится проводить "в пути"

Что с того? Вам понравилось, что близко к Вашей жизни, что ли? Так бы и написали, всё сразу было бы понятно
Вам нравится объективная реальность подобного типа, но это же литературный мусор. От хлама описаний в реальном времени Reamde только распух, как штатовская толстуха от фастфуда. Все эти бесконечные стаканчики кофе, пакетики с едой, выруливание со стоянок, пошел, ушел, вернулся, скатология, по детальности напоминающая бессмертное "птичка какает на ветке, баба ходит срать в овин", назойливые повторения для тупых (как в случае с китайским файерволлом или филипинскими прогулками британской девки-шпионки)... — это то, что должно быть отсечено из хорошей книги. Когда пилот выливает кофе наружу из самолета перед стартом — это хорошо. Когда перечисляется каждая трапеза и дефекация — плохо.

гранд-мастер

30 августа 2014 г. 11:18

цитировать

цитата ааа иии
Ну, по комбинаторике, можно было рассмотреть все варианты. "Слабое описание, занимающее много места", "сильное описание, занимающее много места", "сильное описание, занимающее мало места"...

Вас ужк куда то несет как и Остапа . Извините но не конструктивно

цитата ааа иии
Весь конфликт укладывается

Вообще то "Войну и мир" при желании можно впихнуть в несколько страничек

цитата ааа иии
Что с того? Вам понравилось, что близко к Вашей жизни, что ли?

А это уже переход на личности вам не кажется ? .

Я не говорил что мне понравились перелеты в жизни, и кстати не говорил что мне нравятся перелеты и переезды в книге которые входят в описание корпоративной жизни . Вы написали "корпоративной жизни в романе уделено места меньше, чем авиаперелетам и прочему транспорту" , вне рамок корпоративной жизни всевозможных перелетов не так уж и много , а так они неотъемлемая часть корпоративной жизни .

Или вы к "бесконечным переездам" относите эпическое плавание к Тайваню , или контрабандные переходы границы с Канадой ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

30 августа 2014 г. 12:02

цитировать

цитата opty
Вообще то "Войну и мир" при желании можно впихнуть в несколько страничек

А "Гамлета" в три слова на букву "п".
Вообще-то, речь шла о том, что ничего такого особо свежего Нил Стивенсон по данному вопросу не сказал. Стандартно. Предсказуемо. Было уже.