| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
negrash
миротворец
|
|
23 сентября 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательДипломированный чародей Спрэг Де Кампа
Не надо смешивать теплое с мягким. Юмористический цикл Де Кампа, связанный с нашим миром, и мрачный фэнтезийный роман Прэтта. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
23 сентября 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитателькак большой любитель Кука категорически нет. Его миры значительно светлее что ли.. И у Муркока при всей его грусти тоже
Имеете право на это мнение, но я в корне не согласен. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
ArK
авторитет
|
|
negrash
миротворец
|
|
23 сентября 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательРевущая труба 1940 год
Причем тут юмористическая "Ревущая труба"? Я о продолжениях "Конана", которые писал Спрэг де Камп. С тем же успехом он мог писать продолжения какого-нибудь другого цикла героического фэнтези первых десятилетий XX века. На мой взгляд, именно де Камп сделал по-настоящими популярным "Конана". |
|
|
ArK
авторитет
|
|
23 сентября 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kvoutэто то же эпическое фэнтези, но с другим соусом.
Нет, потому что в классическом эпическом фэнтези были хорошая и плохая сторона конфликта. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
23 сентября 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKМолодой западный читатель.
ну его я прекрасно понимаю :)
цитата ArKВаха — это про космос
Но дже термин пишут пришел именно из Вахи. Кстати да, из космическй, а не фэнтэзийной. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 сентября 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrashПричем тут юмористическая "Ревущая труба"? Я о продолжениях Конана, которые писал Спрэг де Камп. С тем же успехом он мог писать продолжение какого-нибудь другого цикла. А в этом смысле. В пятидесятые да. Наверное. А вот про мрачность Мартина. Вот у меня такое ощущение. Что не важно кто победит. Хорошо все равно не будет. А у вас какое мнение? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
23 сентября 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKВаха — это про космос, а Кук — это дарк.
Да, но сам термин взяли из Warhammer: „In the grim darkness of the far future, there is only war.“ И у Кука есть элементы гримдарка — и серая мораль, и герои не герои. Понятно, что не так всё жёстко, как в концентрированном гримдарке типа „Братьев Гросбарт“, но стопроцентная жанровая выжимка — в принципе редкий зверь. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
23 сентября 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА у вас какое мнение?
Ну, как не важно? Я не удивлюсь, если в книжном цикле победят белые ходоки, выкосив почти весь род людской. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
23 сентября 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerну его я прекрасно понимаю :)
И со стажем тоже. Новорят, что гримдарка наелись, хотят что то более светлое.
Опять же, новый жанр — хоуппанк. Сюда же кози. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
23 сентября 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKпотому что в классическом эпическом фэнтези были хорошая и плохая сторона конфликта.
как бы да, но... самое смешное, что более глубинные вещи, от эпики Мартин, думается мне, сохранил :)
Это только кажется, что у Мартина нет белых и черных, у него все серые. Нет. Он начал повествование со Старков и хотя в процессе подсветил нам неудачные решения, отсутствие некоторых необходимых для успеха качеств и некоторые сомнительные поступки в прошлом, но в целом эту сторону конфликта он не перепачкал с грязью сильно.
а еще думается мне, ждали нас в изначальной задумке в конце эвкатастрофа и светлый финал :)
но сейчас уже не знаю. сейчас финала от Мартина просто не будет. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
negrash
миротворец
|
|
23 сентября 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKклассическом эпическом фэнтези были хорошая и плохая сторона конфликта.
Кто хорошая сторона конфликта в "Колодце" Прэтта. Дюже интересно было бы услышать. 
Я же не просто так постоянно вспоминаю этот роман, когда речь заходит о цикле Мартина. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
heruer
авторитет
|
|
23 сентября 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKЭто темное фэнтези, а Мартин — гримдарк.
на любимых вами викитропах Мартина справедливо гонят из темного фэнтэзи прочь, а из гримдарка — на переферию оного :)))) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
23 сентября 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKНет, потому что в классическом эпическом фэнтези были хорошая и плохая сторона конфликта.
А у Мартина этого нет? Старки — хорошие, Дейнерис — хорошая. Поженится, может, с Незнайкой — так вообще одна сторона против Ланнистеров, которые явно не хорошие, но с мотивацией. И есть совсем злые — Ходоки на Севере, причём однозначно злые. Остальные — второстепенные, или как Роберт Баратеон: хорошие, но косячные, или злые с мотивацией, или просто злые.
цитата ArKИ молодые, и со стажем.
А „молодые“ — это сколько лет? И сколько нужен стаж? Формулировка, в принципе, кривая: современный читатель — это тот, кто жив и читает. |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
23 сентября 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKЭто темное фэнтези, а Мартин — гримдарк.
Я не против — пускай будет гримдарк. Для меня это эпик с соусом из гримдарка, но классификация, в принципе, дело непростое. А вот с тем, что Мартин основал новое направление, я согласиться не могу. |
|
|
цитировать