Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...357 358 359 360 361...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

18 января 2012 г. 17:55

цитировать

цитата ворчун Гамми
Прям бред какой-то

Во во, если например взять отдельно как изображены тетушка Джейме и ее супруг, то впору делать выводы о дискриминации в ПЛИО мужчин. ;-)

магистр

18 января 2012 г. 18:16

цитировать

цитата ворчун Гамми
Нед пострадал из-за благородства и честности, а не потому, что был дураком.

Не хочется начинать опять, но все-таки Нед ступил.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

18 января 2012 г. 18:19

цитировать

цитата geralt9999
Не хочется

но надо, да? :-D

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

18 января 2012 г. 18:19

цитировать

цитата cianid
но надо, да?

Ага

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

магистр

18 января 2012 г. 19:01

цитировать

UmbraX, сомневаюсь, что спор о "дискриминации женщин", как вы это называете, куда-нибудь приведет. Не думаю, что Мартин намеренно пытался отобразить данный аспект в ПЛИО, и если и сделал это, то только в мере, свойственной любому человеку, вне зависимости от пола. Не сочтите за оскорбление, но мне лично кажется, что вы углядели в эпопее эту самую дискриминацию, потому хотели её там увидеть.

авторитет

18 января 2012 г. 19:20

цитировать

Чего все на Тириона набросились? Ему ли не предаваться рефлексии? Целых 4 книги держался, достали его все в общем. А Варис интриган почище Мизинца — такой джокер в рукаве иметь, и столько лет его хранить.

магистр

18 января 2012 г. 19:23

цитировать

цитата methoselan
А Варис интриган почище Мизинца — такой джокер в рукаве иметь, и столько лет его хранить.

Наверное, это не для этой темы, но после последней книги, Варис — уже не торт.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

18 января 2012 г. 19:32

цитировать

geralt9999 , это несколько опрометчивое заявление.
Мастерство, как говрится, не пропьёшь. Варис уже великъ и не уменьшится от последней книги. ;-)

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

18 января 2012 г. 19:33

цитировать

цитата cianid
Варис уже великъ и не уменьшится от последней книги.

Я бы сказал, кто велик, но Вы и сами помните :-)))

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

философ

18 января 2012 г. 19:40

цитировать

цитата geralt9999
Я бы сказал, кто велик,

(зевает) А-а-а! Этот-то? ( :-)

)

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

18 января 2012 г. 19:44

цитировать

цитата cianid
(зевает) А-а-а! Этот-то? ()

Вы ж не сомневались? :-)))

Но это если субъективно. Рассуждая объективно, Варис наверное все же впереди, по достижениям.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

активист

18 января 2012 г. 21:22

цитировать

цитата ворчун Гамми
Нед пострадал из-за благородства и честности, а не потому, что был дураком

Ой ли? Нед, безусловно и неоспоримо, благороден, честен и практически идеален, без страха и упрека. Но вот насчет ума, в смысле стратегическом, государственном, ну и тому подобное..., увы!

цитата ворчун Гамми
Прям бред какой-то

Не больший, чем вообще обсуждение придуманных персонажей:)

цитата Destr
Арья Старк, нет?

Да! На нее-то все мои надежды и упования!:)))

–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с)

философ

18 января 2012 г. 21:28

цитировать

Дааа, Мартин сплоховал: нужно было прописать одну героиню умную, красивую, стервозную, смелую и одного героя умного, справедливого,богатого, щедрого, мускулистого и опытного любовника....Аххх! — и чтобы они в конце эпопеи поженились

философ

18 января 2012 г. 21:30

цитировать

цитата UmbraX
Но вот насчет ума, в смысле стратегическом, государственном, ну и тому подобное..., увы!

Благородство и заключается в делании чего-то супротив корысти, личной выгоды. Это делание чего-то хорошего в не требующих этого обстоятельствах, или неделание зла, сулящего выгоду(отмщение) и при отсутсвии препятствий для оного.
И всё это осознанно.

Единственно, что можно назвать крайне наивным, так это ожидание подобного образа действий от других.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

18 января 2012 г. 21:34

цитировать

цитата maribass
и чтобы они в конце эпопеи поженились

И чтоб они обязательно были брат и сестра...и, да, эльфами, эльфами. 8:-0

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

18 января 2012 г. 21:42

цитировать

цитата UmbraX
. Но вот насчет ума, в смысле стратегическом, государственном, ну и тому подобное..., увы!

А если нет "государственного ума", значит, ума нет вообще? Нед умудрился вырастить Джона, его (Неда) обожают дети и жена, у него порядок в провинции и послушные лорды. Более того, Нед довольно быстро дошел до тех выводов, до которых Джону Аррену понадобилось несколько лет.

А что гибкой совести и талантов государственного деятеля бог не дал... что ж теперь? Этак если академика завалят в драке, значит он глуп был?

Все совершают свои ошибки — Нед свои, Серсея — свои. Дочка принца Дорана — свои. Таких, что ни разу не споткнулись, в саге пара человек. И у тех, я думаю, просто время еще не пришло. А так... на любую хитрую эээ... гайку, найдется что-то там с винтом.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

активист

18 января 2012 г. 21:43

цитировать

цитата Sergo2
То есть королева, ухайдакавшая кучу умных мужиков, девочка-подросток, подмявшая под себя сначала всесильного кхала, а потом и пол-пустыни, жрица, воротящая Станнисом как хочет — это все эмоции, а не ум? Тогда умные женщины сидят в мрачных замках и думы тяжкие думают, а про таких читать не интересно!
Да и вообще, следуя такой логике, у Мартина — все придурки! И даже Тирион: вот уж, казалось, средоточие здравого смысла — и тот эмоциям поддался!

Королева, ухайдакавшая кучу умных мужиков, это кто? Серсея? А кого, кроме благородного, но не сильного в политике Неда?
Опять же, чтобы подмять кхала ума вообще не надо!:))) Ну-у, по крайней мере это не так называется:)))
А вот с Миэрином — уже засада вышла. Да и с другими подмятыми городами как-то не очень умно выходит, нет?
Ну, про вертеть Станнисом, тут тоже, знаете ли, совсем не про ум...
Про мрачные замки и тяжкие думы я ничего не знаю, а вот из чего следует, что Тирион придурок — мне не понятно. Умный человек очень даже может поддаться эмоциям, я не спорю. Но вот когда кроме эмоций, амбиций и установок ничего нет, тогда печально.

цитата Mezeh
Во во, если например взять отдельно как изображены тетушка Джейме и ее супруг, то впору делать выводы о дискриминации в ПЛИО мужчин.

Не, ну должен же быть хоть один луч света в этом темном царстве!:)))

цитата Oddman
сомневаюсь, что спор о "дискриминации женщин", как вы это называете, куда-нибудь приведет. Не думаю, что Мартин намеренно пытался отобразить данный аспект в ПЛИО, и если и сделал это, то только в мере, свойственной любому человеку, вне зависимости от пола. Не сочтите за оскорбление, но мне лично кажется, что вы углядели в эпопее эту самую дискриминацию, потому хотели её там увидеть.

Вообще-то я не собиралась спорить. Я ж с болью дущи сюда. И с расстроенными нервами. Хочется умную героиню, а нету! Тайвин — скала, есть. Умнейший Тирион — есть. Мейстер Эйемон, Джейме, на глазах прям меняющийся, развивающийся и мудреющий — тоже есть! А тётки достойной, пардон, достойной леди, нету. Сравнимой и сопоставимой.
Возможно, если бы меня интересовала тема половой дискриминации в романах фэнтези, я б даже порадовалась.
Ой, а вот что Мартин кучу народа укокошивает, это мне тоже так показалась и именно это я хотела там найти?:)))
Не-е, батенька, неправда Ваша! Я этому гадкому Мартину даже Неда Старка еще не простила и отрезанный тирионов нос!
И таки да, все это кровавое смертоубийство сильно мне весь процесс отравляет! Только, понимаешь ли, полюбишь героя, душой привяжешься, а он (Мартин) чик-чик и порешил его!
До смерти Джона Сноу я еще не дочитала, слава богу! Но возмущаюсь и страдаю уже заранее:)))

философ

18 января 2012 г. 21:46

цитировать

цитата UmbraX
Опять же, чтобы подмять кхала ума вообще не надо!:)))

Да, нужно чуть поболее, чтобы он в морду не дал.

цитата UmbraX
а вот из чего следует, что

Примерно из того же, что и все ваши рассуждения — нрависо-не нрависо.
Нрависо — умный. Плохой — дурак дураком.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

18 января 2012 г. 21:48

цитировать

цитата UmbraX
Ой, а вот что Мартин кучу народа укокошивает, это мне тоже так показалась и именно это я хотела там найти?:)))

Мне кажется, дискриминацию заметить все-таки сложнее, чем смерть основных персонажей. Не знаю уж, как там с подобным ущемлением прав в других произведениях жанра фэнтези, но вот мартиновские принципы обращения с персонажами в некотором роде уникальны :-)

магистр

18 января 2012 г. 21:57

цитировать

цитата UmbraX
Тайвин — скала, есть.

Да бросьте. Чем Тайвин умнее Серсеи?
1. Чуть ли не единственный из всех НЕ знал, что Серсея спит с Джейме.
2. Довел Тириона до того, что тот его (Тайвина) убил. Сам довел!
3. Явно любил Джейме, но умудрился с ним поссориться. Явно нуждался в Джейме, но не смог повлиять.
4. Вообще влиять умел только силой.
5. Практически сам потерял всех детей.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди