| автор |
сообщение |
creator 
 магистр
      
|
3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь. Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак". Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге. Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось. Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные. Ну, пока хватит...
|
––– +7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Amerasu 
 магистр
      
|
22 января 2014 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Думаю, уложить в постель Шаю было своеобразным уроком №2 после жены Тириона. В первый раз надо было доказать, что она шлюха. В этот раз и так понятно, что шлюха, но теперь доказал, что она не только дала показания против Тириона (что могла делать под угрозой смерти), но и готова спать даже с отцом Тириона. Ненависть Тайвина к Тириону не знает границ. Очень по Фрейду.
|
|
|
Ольгун4ик 
 миродержец
      
|
22 января 2014 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Остался главный вопрос: слабительное или крепящее? а какая разница. оно столько времени всем громким запахом говорило. меня убили. меня убили, а арбалет — это как раз прикрытие. чтобы все на Тириона свалить, даже. если бы он не убил бы его, его побег был красноречив, и все равно бы Тайвину не жить, он слишком мешал Варису, как все кроме меня, правильно поняли с самого начала.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
|
Nitta 
 философ
      
|
22 января 2014 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик получше, чем у Тириона, и ноги подлиннее, и ходов знает много, возможно другой был в несколько раз короче, а Тирион и так-то еле ходит, а тут еще сколько-то сот ступенек.
Так и Варис не атлет, и, мягко говоря, полноват. Все равно слишком сложная комбинация с негарантированным результатом. Нужно чтобы совпали 1 — Тирион полез в башню. 2- Тайвина не было в спальне (наиболее проблематично, даже травленый — мог заглянуть), 3.- после того, как Тирион полез в башню — сбегать за Шаей, привести ее куда надо, напялить цепь десницы (при этом не попавшись Тайвину, который в своих покоях). И все это — очень оперативно.
Хотя, повторяюсь, идея о том, что Варис причастен к появлению Шаи в покоях Десницы мне кажется интересной.
цитата Недотрога состояние аффекта не всегда наступает и проходит за секунду.
Я к сожалению, сцену дословно не помню, а книги под рукой нет. Но мне казалось, что когда Тирион снимал со стены арбалет, он еще в состоянии аффекта не был. Но могу ошибаться, перечитать надо.
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
22 января 2014 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик как все кроме меня, правильно поняли с самого начала.
"Ничего ты не знаешь Ольгун4ик" Я тоже не самого начала. Когда первый раз читаешь эмоции отключают "мозг". Пока в некоторые моменты "носом не ткнут", не понимаешь.
|
|
|
Ольгун4ик 
 миродержец
      
|
22 января 2014 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Пока в некоторые моменты "носом не ткнут", не понимаешь. Мой нос в крови, но так же любопытен. Я уже и энциклопедию стараюсь все время под рукой держать. книги в шкаф даже не убираю. и все равно, промах за промахом.
цитата Nitta Но мне казалось, что когда Тирион снимал со стены арбалет, он еще в состоянии аффекта не был. Но могу ошибаться, перечитать надо. он был вымотан одним подъемом. а тут еще ласковый голос Шаи из-за занавески, а арбалет он взял уже после убийства Шаи. Конечно, аффект.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Nitta 
 философ
      
|
22 января 2014 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик он был вымотан одним подъемом. а тут еще ласковый голос Шаи из-за занавески, а арбалет он взял уже после убийства Шаи. Конечно, аффект.
Спасибо, да, действительно.
|
|
|
Конни 
 миротворец
      
|
22 января 2014 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Недотрога состояние аффекта не всегда наступает и проходит за секунду
Эта выдержка из статьи показалась мне подходящей к случаю:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) q]Аффектообразующим фактором может выступать длительная психотравмирующая ситуация, возникшая в результате систематического противоправного или аморального поведения потерпевшего. Аффект может стать результатом длительных, растянутых во времени неприязненных отношений между виновным и потерпевшим. Обстановка постепенно накаляется в результате многократного противоправного или аморального поведения. Последний по времени акт — скандал, оскорбление, побои и т.п. — становится той каплей, которая переполняет чашу терпения виновного, происходит взрыв эмоций, совершается преступление как ответная реакция на поведение потерпевшего. [/q][/h] У Тириона и Тайвина давние неприязненные отношения, в результате чего Тирион находился в длительной психотравмирующей ситуации. Каплей, переполнившей чашу терпения Тириона стала голая Шая в постели отца, последовал взрыв эмоций и преступление. Последствием аффекта может быть истощение как физических, так и психических сил, что мы и наблюдаем у Тириона.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
22 января 2014 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Один из основных признаков аффекта — изменение сознания и отсутствие волевого контроля за своими действиями. У Тириона этого не наблюдается. Он знал, что делает, зачем и хотел это сделать. В последующем его отношение к содеянному не меняется. Не было у него аффекта, в общем.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Ольгун4ик 
 миродержец
      
|
22 января 2014 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator зачем и хотел это сделать. а он и не хотел, он приготовился. но до последнего не думал. что нажмет, там какие-то слова Тайвина стали "спусковым курком". По-моему про первую жену.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
22 января 2014 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик а он и не хотел, он приготовился. но до последнего не думал. что нажмет, там какие-то слова Тайвина стали "спусковым курком". По-моему про первую жену.
Ну и что? 99% бытовых преступлений именно так и происходит. Без всяких аффектов.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Ольгун4ик 
 миродержец
      
|
22 января 2014 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Без всяких аффектов. ну вот Конни привела прекрасную цитату про застарелый аффект, можно сказать запущенный, просто не было у Тириона сил ни физических. ни моральных противостоять отцу, он всегда хотел заслужить его одобрение. как минимум, а тут близость смерти-казни, а тут вымотался, а тут Шая, не сделанные дела, не досказанные слова. Вот стрела и ушла.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
iskender-leon 
 миротворец
      
|
22 января 2014 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сначала Джайме сказал то, что Тирион боялся услышать:цитата — Тиша, — отведя глаза, сказал Джейме. — Что — Тиша? — с нехорошим чувством в животе спросил Тирион. — Она не была шлюхой, и я не покупал ее для тебя. Это отец заставил меня солгать. Тиша, как и говорила, была крестьянской дочкой, которую мы случайно встретили на дороге. Тирион слышал, как его собственное дыхание со свистом проходит сквозь дыру на месте носа. Джейме все так же не смотрел ему в глаза. Тиша. Он попытался вспомнить, какая она была. Девочка, совсем девочка, не старше Сансы.
Потом Варис, имхо, сделал так, чтобы встреча отца и сына стала неизбежной: цитата На полу Тирион увидел выложенного из черных и красных плиток трехглавого дракона и вспомнил, что об этом месте рассказывала ему Шая, когда Варис впервые привел ее к нему в спальню. — Мы находимся под Башней Десницы. — Да. — Варис отпер одну из дверей. Давно бездействующие петли недовольно заскрипели, и ржавчина осыпалась на пол. — Этим ходом мы выйдем к реке. Тирион подошел к лестнице и взялся за нижнюю перекладину. — А по ней я попаду в свою спальню. — Теперь это опочивальня вашего лорда-отца. Тирион взглянул наверх. — Долго ли подниматься? — Милорд, вы слишком слабы для таких упражнений, да и времени у нас нет. Надо идти. — У меня есть дело наверху. Далеко ли? — Двести тридцать ступенек, но что бы вы ни намере… — Двести тридцать, а потом? — Левый коридор, но послушайте… — Сколько идти по коридору? — Тирион поставил ногу на перекладину. — Не более шестидесяти футов. Держитесь рукой за стену — там есть двери. В спальню ведет третья. Это безумие, милорд, — вздохнул Варис. — Ваш брат подарил вам жизнь, а вы швыряетесь ею, а заодно и моей. — Варис, единственное, что я ценю сейчас меньше своей жизни — это твоя. Жди меня здесь. — Он повернулся к евнуху спиной и полез наверх, считая про себя. Актёр из мастера над шептунами просто отличный. Ну а после Тайвин, умный лорд Тайвин, слишком понадеялся на привычный ему стиль общения с сыном — подавить его своими волей и авторитетом: цитата — За всю жизнь вы дали мне меньше, чем ничего, но на этот вопрос вы ответите. Что вы сделали с Тишей? — С Тишей? Он даже имени ее не помнит. — С девушкой, на которой я женился. — А, это та твоя первая шлюха. Тирион прицелился отцу в грудь. — Если вы еще раз скажете это слово, я вас убью. — У тебя духу не хватит. — Не попробовать ли нам? Одно короткое словцо, которое вы произносите с такой легкостью. — Тирион нетерпеливо повел арбалетом. — Итак, что вы сделали с Тишей, преподав мне мой маленький урок? — Не помню. — Напрягите память. Вы велели убить ее? — Не было нужды, — поджал губы отец. — Она уже поняла, где ее место… и ей, насколько я помню, хорошо заплатили за труды. Кажется, я приказал стюарду отправить ее прочь. — Отправить куда? — Куда все шлюхи отправляются.
Такой человек как Варис, конечно же имел в голове больше, чем один вариант развития событий. Он вполне мог потихоньку травить Тайвина и хотя прикрытие в виде арбалетной стрелы пришлось кстати, можно было обойтись и без него. Не скажи Джайме того, что он сказал, Тирион мог бы пройти и мимо покоев отца.
|
|
|
Ольгун4ик 
 миродержец
      
|
22 января 2014 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iskender-leon Отличная подборка, нет эти книги не скоро встанут в шкаф. у меня по-крайней мере цитата iskender-leon Такой человек как Варис, конечно же имел в голове больше, чем один вариант развития событий. а главное, там, где замешан Варис никогда не будет просто и понятно до конца цикла. я вот еще подумала. а не выдуманная ли у него биография, там тоже может быть полно подводных камней. но скорей всего -нет. Мартину нравятся люди из "народа" , сумевшие многого добиться сами. и потому ему и нравится Дени, что смогла столько добиться самостоятельно, когда даже на свадьбу ей платье подарили. своего не было.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
22 января 2014 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик ну вот Конни привела прекрасную цитату про застарелый аффект, можно сказать запущенный, просто не было у Тириона сил ни физических. ни моральных противостоять отцу, он всегда хотел заслужить его одобрение. как минимум, а тут близость смерти-казни, а тут вымотался, а тут Шая, не сделанные дела, не досказанные слова. Вот стрела и ушла.
Нет. Приведенная цитата была о возможной причине аффекта. О самом аффекте там ни слова. Аффект же характеризуется не возможными причинами, а конкретным особым эмоциональным состоянием в момент совершения преступления.
Вообще, эта история напоминает элементарную задачку из уголовного права.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Ольгун4ик 
 миродержец
      
|
22 января 2014 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator эта история напоминает элементарную задачку из уголовного права. как решать будем. право это явно не мой конек
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
kostaru 
 авторитет
      
|
22 января 2014 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iskender-leon Не скажи Джайме того, что он сказал, Тирион мог бы пройти и мимо покоев отца.
т.е. это Варис заставил Джейме сказать то, что он сказал? :) Гениально! :)
|
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
22 января 2014 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru цитата iskender-leon Не скажи Джайме того, что он сказал, Тирион мог бы пройти и мимо покоев отца.
т.е. это Варис заставил Джейме сказать то, что он сказал? :) Гениально! :)
Нет, имеется в виду что Тирион не убил бы Тайвина.
|
|
|
Ольгун4ик 
 миродержец
      
|
22 января 2014 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru т.е. это Варис заставил Джейме сказать то, что он сказал? :) Гениально! :) Он наверняка подслушал. ну, а дальше смотрит предыдущие посты .
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
shack4839 
 авторитет
      
|
22 января 2014 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iskender-leon Он вполне мог потихоньку травить Тайвина и хотя прикрытие в виде арбалетной стрелы пришлось кстати, можно было обойтись и без него.
Логически рассуждая все намного проще. Никто кроме Вариса и самого Тириона 100% не знает что Тайвина убил он. Допустим Тирион просто сбегает, Шаю и Тайвина убивает Варис. Для все остальных ничего не меняется.
|
|
|