Тема «Олег Верещагин. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Олег Верещагин. Обсуждение творчества.»

Олег Верещагин. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...29 30 31 32 33...43 44 45 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

12 декабря 2016 г. 14:41

цитировать

цитата Ольгун4ик
Очень суровая вещь.

не то что суровая. То, за что Верещагина тут одна лаборантка периодически песочит встречается в этом произведении намного чаще, и, на мой субъективный взгляд, без некоторых откровенных эпизодов книга была бы лучше.
Мальчишеской дружбы, готовности пойти на смерть ради тех кого любишь и ещё всякого позитивно — положительного в дилогии тоже хватает. Но для меня эта дилогия стала самым неприятным по ощущениям произведением О.В.

миродержец

12 декабря 2016 г. 14:49

цитировать

цитата Нойкед
Но для меня эта дилогия стала самым неприятным по ощущениям произведением О.В.

Ну вот, нормалное взвешенное мнение. Я, как правило прислушиваюсь ко всем. Выводы делаю сама. Здорово, когда они совпадают. Ну, е на нет и суда нет. Но когда ежедневно и ежечасно долбят одно и тоже, ну это уже смешно со стороны. Хотя тему оживляет безусловно. :-)))

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

миродержец

12 декабря 2016 г. 15:09

цитировать

цитата Нойкед
Но для меня эта дилогия стала самым неприятным по ощущениям произведением О.В.

Аналогично. И дело не в сценах

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Просто в большинстве книг герои Верещагина сражаются с кем-то или даже за что то, а здесь с этим плоховато.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

12 декабря 2016 г. 15:33

цитировать

amlobin , Вы знаете, я не большой любитель "насилья и бессилья" (с), посему дилогия где через каждые 20 — 30 страниц насилуют, расчленяют, и т.п. подростков у меня не пошла. От слова совсем. И после прочтения осталось какое то неприятное ощущение.
А тот же самый "Оруженосец", например или, например, "Я иду искать", были прочитаны на одном дыхании.

магистр

12 декабря 2016 г. 16:02

цитировать

цитата Конни
Это следует понимать так что и для вас, как для Верещагина, китайцы и негры не люди, а приматы?

Наверное, это следует понимать так, что с точки зрения науки (биологии) и китайцы, и негры, и американцы, и даже русские — несомненно приматы.

Не отнесете же Вы их, скажем, к насекомоядным или к рукокрылым? :-D

Учите матчасть!

–––
Горжусь Россией!

миродержец

12 декабря 2016 г. 16:48

цитировать

Нойкед
Я тоже. И даже вторую книгу не прочитал, а просмотрел, чтоб посмотреть чем дело кончится. И опять же — гнерои хорошие, написано хорошо, но вот ЗАЧЕМ все это? Бессмысленность напрягает.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

12 декабря 2016 г. 16:49

цитировать

цитата spax
и китайцы, и негры, и американцы, и даже русские — несомненно приматы.

Об этом я тоже писал. Не помогает.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

12 декабря 2016 г. 16:50

цитировать

цитата Ольгун4ик
Сейчас ещё одну книгу слушать начинаю Скажи миру — нет. Очень хорошее предисловие. Ответ всем. Обязательно процитирую.

Еще раньше в самиздате эта вещь называлась "Путь в архипелаге". И в авторском признании была такая фраза:

цитата
Я не собирался — и не собираюсь — получать за эту рукопись какие-то дивиденды. Её не напечатают по множеству причин.

Однако напечатали, изменив "негров" на мутантов-урса в первую очередь.
И немного поменяв абзац в столь важной последней сцене, который в первоисточнике выглядел так:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

...Это было фойе какого-то большого здания — наверное, института, потому что тут оказалось полно молодёжи. Около большой доски объявлений стоял молодой парень, одетый в серую тройку, с чёрной мужской сумкой на бедре, подтянутый и прямой. Я вгляделся — да, это был я. Это было моё лицо, даже почти не изменившееся, хотя и несомненно повзрослевшее... и моя манера держаться — не нынешняя, а тогдашняя. Я разговаривал с двумя молодыми мужчинами в чёрной полувоенной форме, на рукавах рубашек которых были видны повязки с алыми угловатыми свастиками.
Потом картина исчезла.
— Что это? — быстро спросил я. Диад ответил:
— Это ты. Тебе двадцать один год, ты поступил в Тамбовский институт и сейчас разговариваешь с очень хорошими людьми. Дальше тебе будет трудно, но... но интересно.

миродержец

12 декабря 2016 г. 19:49

цитировать

Tavrida , спасибо :beer:

философ

12 декабря 2016 г. 20:26

цитировать

цитата Tavrida
Я разговаривал с двумя молодыми мужчинами в чёрной полувоенной форме, на рукавах рубашек которых были видны повязки с алыми угловатыми свастиками.

Блин. Ну я знаю что свастика это не обязательно плохо. Но не в таком же контексте... Так то да...

цитата
По плитам двора застучали башмаки. Шеф демонов предстал перед нами. Его внешность удивила меня. Он казался человеком, но таким, которого совершенно невозможно запомнить. Он был среднего роста или чуть ниже, узкоплечий, с простым, чуть полноватым лицом; на верхней губе красовались маленькие усики, похожие на щетку, на лоб падала прядь темных волос… Одет он был в нечто вроде коричневой военной формы. Но зачем он повязал на руку красную ленту с древним и уважаемым знаком свастики?..

И да в нынешней Индии свастика это совсем не плохо.. Но что то мне говорит Верещагин имел в виду ТУ свастику...

–––
Чтение-Сила

миродержец

12 декабря 2016 г. 20:54

цитировать

цитата просточитатель
Но что то мне говорит Верещагин имел в виду ТУ свастику...

А ТУ — это какую? Свастика — солярный символ, ее и славяне использовали. А симпатии Верещагина к язычеству известны. Скорее всего эьто был т.н. коловрат

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

12 декабря 2016 г. 22:23

цитировать

цитата просточитатель
Ну я знаю что свастика это не обязательно плохо. Но не в таком же контексте...

Вот и в изд-ве Эксмо подумали так же (наверное) и поставили точку после "черной полувоенной формы". И ничего — автор пережил редактуру и получил дивиденды.

миродержец

13 декабря 2016 г. 11:32

цитировать

цитата Tavrida
Вот и в изд-ве Эксмо подумали так же (наверное) и поставили точку после "черной полувоенной формы"

Им просто очень не хотелось проблем с особо бдительными гражданами.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

14 декабря 2016 г. 09:56

цитировать

цитата amlobin
Скорее всего эьто был т.н. коловрат

По Вашей ссылке я нашла информацию, которая несколько противоречит моим представлениям.

цитата
Есть мнения, что основное отличие славянской и фашистской свастик заключается в направлении этого самого вращения. У немцев это правостороннее движение (по часовой стрелке), а у наших предков – левостороннее (против часовой).

Как раз фашистская свастика (из букв "г") по часовой стрелке вращаться не может. При попытке катить это колесо по часовой стрелке (по солнцу) оно определенно застрянет. А вот против солнца — покатится. Ну а античная свастика (не знаю, почему вдруг "славянская", — наверное, и славянская есть) как раз должна катиться по солнцу. Смутно помнится, что что-то такое я у Ефремова читала в "Таис Афинской". Хотя сейчас посмотрела картинки в гугле — встречается так и так. Сорри за офф-топик.

миродержец

14 декабря 2016 г. 10:37

цитировать

Свастика это символ широко распространенный у большинства языческих культур. Так что все националисты так или иначе к ней приходят. О. Верещагин — не исключение.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

15 декабря 2016 г. 07:50

цитировать

цитата amlobin
Поэтому упрекать ОВ в расизме как то странно, потому что высшие расы нуменорцев, эльфов-нолдоров и пр. создал именно Профессор, а Верещагин просто следует традиции 100501 фанфика.

amlobin, восхищаюсь вашим умением извращать позицию оппонента и приписывать ему чушь с целью "отмазать" Верещагина. :-)))

В этой теме я уже неоднократно повторила, где вижу у Верещагина расизм и он заключается совсем не в изображении нуменорцев, эльфов и прочих.

цитата amlobin
За О. Верещагина. отвечать не берусь, он мне таких полномочий не давал. Из приведенной вами краткой цитаты можно сделать вывод, что негры, китайцы и обезьяны для него — приматы, так и написано, причем ЕМНИП -ВЫСШИЕ — и что?

А то, что это подтверждает, что Верещагин — расист. Раз уж требуется разжевывать, напомню, что раси́зм это если вкратце совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас. В контексте нацистской расовой политики недочеловеки противопоставлялись «сверхчеловекам» и Верещагин делает то же самое, приравнивая негров и китайцев к обезьянам, приматам, по сути утверждая, что все расы кроме белой, людьми не являются. По смыслу у Верещагина в этой фразе "приматы = не люди = недочеловеки". Вы так старательно этого не видите и и юлите, мол ну и что приматами обозвал, так ведь высшими же :-D

цитата spax
с точки зрения науки (биологии) и китайцы, и негры, и американцы, и даже русские — несомненно приматы.

Спасибо, кэп. :-)))

Если бы Верещагин в цитируемом фрагменте наряду с китайцами и неграми причислил к приматам американцев, англичан или русских, то есть представителей всех рас, претензий к Верещагину не было бы.

цитата amlobin
Ангмарцу, если он интересуется мальчиками как забытыми книгами, надо точнее формулировать свои мысли и учитывать депрессивное состояние собеседника.

Вот именно, что эпизод разобрали по буквам, но вы упорно к нему возвращаетесь, хотя "это уже смешно со стороны".
Ваш выговор Ангмарцу довольно забавен. :-)))

Я например уверена в том, что за многие столетия этот персонаж научился точно формулировать свои мысли и Пашка у него не первый собеседник в подавленном состоянии духа. К слову, Пашке повезло, что Ангмарец не оскорбился непристойным предложением маленького паршивца, а мог бы в духе "Ты что, меня за гомика принимаешь?". ;-)

цитата amlobin
цитата
А я скажу, не матом. Если Перумов втиснул в Средиземье перьеруких, то Верещагин старательно вписывает туда гомосексуалистов и педофилов. У него сам 13 летний главный герой сам добровольно предлагает себя Королю Чародею.
А потом оказалось что и герой 14 летний, и гомосексуалистов и педофилов там один Аганна, второстепенный и крайне отрицательный персонаж, и не добровольно предлагает, а все го лишь соглашается с перепугу.

С возрастом героя я ошиблась на год, но все остальное верно. Верещагин старательно вписал в Средиземье гомосексуалиста и педофила Аганну плюс нескольких педофилок , развлекающихся с 14-15 летними мальчиками. Пашка именно что добровольно предлагает себя, потому как соглашаться ему не с чем, Ангмарец у него ничего такого не требовал и не помышлял, о чем в книге прямым текстом заявляет. Но вы так упорно этот текст игнорируете. :-)))

цитата amlobin
цитата Конни
В верещагинском "Оруженосце" обзавестись рабами для положительных героев — хорошо, развлекаться в постели с несовершеннолетними — хорошо (как дамы -нуменорки и эльфийская дева), убить не угрожающих тебе женщин и детей "неправильной расы" — очень хорошо, прямо таки героически.
Потом дама-нуменорка оказалась "сестричкой" Гэндальфа и вампиркой, а эльфийская дева — ровесница Пашки по факту. А убивать женщин и детей, в том числе и орксих, совершенно не героически, о чем автор и пишет в следующем абзаце.

И здесь у меня все верно и все было уже разжевано по эпизодам. Эльфийская дева только в вашем воображении является ровесницей Пашки. Как говорит о ней Глорфиндэйл:

цитата
По вашему счёту Мэлет больше ста лет. Больше ста, Гарав…

Что такое 100 летний возраст для эльфов пишет Толкин:

цитата
Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми.] Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет.

Итак по Толкину с 50 до 100 лет для эльфа — юность, после 100 лет эльф считается взрослым, то бишь зрелым. Если Мэлет больше 100 лет, то ее эльфийская юность миновала, она уже взрослая эльфийка и ни по каким меркам не может быть ровесницей подростка Пашки. Вот так, amlobin, ваше "по факту" оказалось чепухой.
Дам нуменорок развлекающихся в постели с несовершеннолетними у Верещагина несколько — Пашкина пассия проститутка и дамы-любовницы Фередира (жена торговца, деревенская бабенка, емнип матери его двух детей).
Убивать оркских женщин и детей для Пашки героическое деяние по Верещагину, учитывая отсутствие осуждения Пашкиных действий другими персонажами и даже их одобрение:

цитата
«Ну и правильно. Что у наших семей, вода вместо крови, а у них чистое золото — нашу им лить можно, а нам ихнюю нельзя?»

и по тому как пафосно Верещагин пишет:

цитата
Ну почему, почему, скручивая злость в тугой тоскливый комок, подумал мальчишка. Почему нас — НАС!!! — так мало? И здесь, и там, в том мире? Мало, так мало… А этой грязной чёрной пены, этих человекокрыс с глазами трусливого и злобного хищника — их мириады, они плодятся и копошатся, мечтая испоганить весь мир… Здесь их хотя бы можно убивать!!! Да и то… Гарав вздохнул и покачал головой. С какой радостью, с каким изуверским наслаждением эти твари убивают беспомощных, не понимающих ничего детей человека… и эльфа. С наслаждением и со страхом — не дать вырасти, потому что взрослый воин аданов или эльдаров с лёгкостью может снести головы десятку визгливых двуногих тварей — так убить его ещё ребёнком! (А разве там, разве там — не так?! Разве там — не то же?!) А вот поднимется ли меч взрослого эльфа на орчонка? Нет, не поднимется… Люди куда жесточе — но и из них далеко не всякий зарубит тварёныша ... Я буду убивать, ожесточённо подумал Гарав. Я буду убивать без разбора, пока их лапы ещё не могут держать ятаган, клеймо, рабский ошейник…

В совокупности с пафосными песенками типа:

цитата
И для нас УБИВАТЬ — нет выше долга!
Кто сказал, что убийца — не святой?!
Ваша кровь очищает ваши души!

деяние Пашки подается Верещагиным как героическое.

цитата amlobin
Ну расист так расист. И что? Если он немножечко расист, так уж сразу и не человек?

А кто утверждал, что Пашка не человек? С кем вы спорите? Если вдруг со мной, то расисты — люди, только с дурными убеждениями.

цитата amlobin
Свастика это символ широко распространенный у большинства языческих культур. Так что все националисты так или иначе к ней приходят. О. Верещагин — не исключение.

Сам Верещагин может млеть от свастики сколько угодно. Толкин в обожании свастики не замечен. Так какого балрога Верещагин самодовольно и высокомерно считает, что ему лучше знать, что было изображено на знаменах йотеод у Толкина?

цитата amlobin
Вот и вы ее прочитали с большим интересом.

Знаете ли, глистов, ленточных червей и прочих мерзких тварей порой тоже препарируют с большим интересом. пытаясь понять, как эта гадость устроена. :-)))

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

15 декабря 2016 г. 08:41

цитировать

цитата Конни
восхищаюсь вашим умением извращать позицию оппонента и приписывать ему чушь с целью "отмазать" Верещагина. :-))) В этой теме я уже неоднократно повторила, где вижу у Верещагина расизм и он заключается со

Взаимно Конни :beer:

цитата Конни
где вижу у Верещагина расизм и он заключается совсем не в изображении нуменорцев, эльфов и прочих.

цитата Конни
раси́зм это если вкратце совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас. В контексте нацистской расовой политики недочеловеки противопоставлялись «сверхчеловекам» и Верещагин делает то же самое,

Неравенство рас, в отм числе и человеческих лежит в основе худ мира Толкиена и эльфы, которые были в Валиноре, остальным не чет, да и нуменорцы от нормальных людей здорово отличаются.

цитата
Таким было начало народа, получившего у эльфов имя Дунаданов, Людей Нуменора, благороднейших среди людской расы. Однако и для них смертная участь, уготованная Илуватаром всем Аданам, оставалась законом, хотя жили Дунаданы долго и, подобно эльфам, не знали болезней и немощей старости, пока и на их земли не пала Тень.
\Блеск и слава Нуменора все росли, и скоро уже невозможно было отличить высоких, ясноглазых нуменорцев от Перворожденных, но их было мало.

Холтите вы этого или нет.
Точно так же как орки эльфам не ровня

цитата
квэнди, попавшие в лапы к Мелькору, были ввергнуты им в узилище; и там постепенно, чарами и жестокостью он извратил и поработил их; так, в ненависти своей, вывел он в насмешку и подражание эльфам жуткий народ — орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого — хотя бы внешне живого: так говорят Мудрые. И глубоко в темных сердцах орков живет ненависть к Господину, которому они служат из страха — создателю их убожества. Это, быть может, было самое отвратительное из дел Мелькора — и самое противное Илуватару.

Что касается китайцев и негров, да герой Верещагина и сам автор их похоже не особенно любят и полноценными если я правильно понял

цитата Конни
По смыслу у Верещагина в этой фразе "приматы = не люди = недочеловеки".

И что? Это тавкой образ мыслей, что вовсе не означает автоматически, что книга плохая. Также как восхваление равенства рас не сделает ее интересной.

цитата Конни
Вот именно, что эпизод разобрали по буквам, но вы упорно к нему возвращаетесь, хотя "это уже смешно со стороны".

цитата Конни
Верещагин старательно вписал в Средиземье гомосексуалиста и педофила Аганну плюс нескольких педофилок , развлекающихся с 14-15 летними мальчиками. Пашка именно что добровольно предлагает себя, потому как соглашаться ему не с чем, Ангмарец у него ничего такого не требовал и не помышлял, о чем в книге прямым текстом заявляет. Но вы так упорно этот текст игнорируете.

Виноват, но к этосу эпизоду старательно возвращаетесь вы. Именно потому, что это единственный повол говорить о гомосексуалистах у О. Верещагина. Предатель Аганна старательно вписан как раз в целях гомофобии.
Ну ладно впрочем, сегодня ровно смесяц, как мы начали эту славную склоку

Давайте я с вами для разнообразия и экономии времени соглашусь:
ДА ПАШКА НЕ СТОПРОЦЕНТНЫЙ ГЕТЕРОСЕКСУАЛ И ПЛОХО ПОНИМАЕТ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ ЛЮДЕЙ, ПОЭТОМУ ЕГО ГНИЛОАЯ СУЩНОСТЬ ПРОЯВИЛАСЬ ПРИ ПЕРВОМ ЖЕ УДОБНОМ СЛУЧАЕ (1 НА ДВЕ КНИГИ). НО АНГМАРЕЦ БЫЛ ТВЕРД ПАШКИНЫМ ЧАРАМ НЕ ПОДДАЛСЯ И ЕГО ПОХОТЛИВЫЕ ПОПОЛЗНОВЕНИЯ ПРЕСЕК. ТАКИМ ОБРАЗОМ ИХ ЛЮБОВЬ НЕ СОСТОЯЛАСЬ И ГОВОРИТЬ В ОБЩЕМ НЕ О ЧЕМ.
Полтора гомосексуалиста (Аганна + несостоявшийся Пашка) это конечно больше одного, но утверждать что

цитата
Верещагин старательно вписывает туда гомосексуалистов и педофилов.

— это как-то перебор. Полтора гомосексуалиста это еще не куча ИМХО.
И ПЕдофилы — мелет была ЕМНИП не замужем, жила с отцом и Пашка у нее был как бы первым. Типичный подростковый бунт. Про остсальных и говорить смешно

цитата Конни
Дам нуменорок развлекающихся в постели с несовершеннолетними у Верещагина несколько — Пашкина пассия проститутка и дамы-любовницы Фередира (жена торговца, деревенская бабенка, емнип матери его двух детей).

Прооститутка за Пашкой не бегела а работала с клиентом которого ей бог послал. Дамы-любовницы Фередира вам тоже приснились — с чего это дена торговца рыбой вдруг стала ДАМОЙ и гле написано , что ей больше 18-ти? Матери его детей тоже скорее всего не ДАМЫ, иначе Ферендиру не пришлось бы им деньги посылать. Там скорее всего история как у Пашки с Тазар. Остается пьяная тетка на сеновале — но она во-первых с дочерью была и кто его знает, как там дело было и кто первый начал?
В общем, ваша попытка обвинить автора в сублимации выглядит явно неудачно, а ваш интерес к этим эпизодам очень странным.

цитата Конни
Знаете ли, глистов, ленточных червей и прочих мерзких тварей порой тоже препарируют с большим интересом. пытаясь понять, как эта гадость устроена.

Завидую вашей стойкости. Я бы нипочем не стал читать ДВЕ не понравившихся мне книги только затем, чтобы потом писать на них разгромные рецензии.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

15 декабря 2016 г. 10:45

цитировать

цитата amlobin
Неравенство рас, в отм числе и человеческих лежит в основе худ мира Толкиена и эльфы, которые были в Валиноре, остальным не чет, да и нуменорцы от нормальных людей здорово отличаются.

Опять смешиваете теплое с мягким. Я же выше вам черным по белому писала, Верещагин расист вовсе не потому что описывает эльфов, нуменорцев и прочих людей. Толкин, хотя и описывал разные расы, не утверждал, что вастаки или южане — недолюди и недочеловеки.

цитата amlobin
Точно так же как орки эльфам не ровня

При этом орки выведены из эльфов, но ранее никто не утверждал, что они им "ровня". Вы опять с выдуманным собеседником спорите. :-)))

цитата amlobin
И что? Это тавкой образ мыслей, что вовсе не означает автоматически, что книга плохая.

Такой "образ мыслей" уже столько справедливо критиковали и высмеивали, что придерживаться его уже некомильфо для умных людей без завышенного ЧСВ. Для не разделяющих этот "образ мыслей" его пропаганда в книге уже один из поводов считать книгу плохой.

цитата amlobin
Виноват, но к этосу эпизоду старательно возвращаетесь вы.

Нет, я всего лишь отвечаю вам.

цитата amlobin
Именно потому, что это единственный повол говорить о гомосексуалистах у О. Верещагина.

Да ну? Цитаты из Верещагина с описаниями того, как бедных ясноглазых мальчиков любят в разных позициях забыли? И про педофилию вы так старательно умалчиваете :-)))

Одна из забытых вами цитат:

цитата
Первым один, там — второй, третий меня снасильничали. А четвертый-то встал передом и... Гоймир, мочи нет, мочи нет, Гоймир...
— Князь, — поправил Гоймир. И завершил жестко: — Встал, да и велел тебе рот открыть.

цитата amlobin
ДА ПАШКА НЕ СТОПРОЦЕНТНЫЙ ГЕТЕРОСЕКСУАЛ

О, опять капслок, то есть крик! Значит дошло все-таки. :-D

цитата amlobin
И ПЕдофилы — мелет была ЕМНИП не замужем, жила с отцом и Пашка у нее был как бы первым. Типичный подростковый бунт. Про остсальных и говорить смешно

amlobin, то что Мэлет жила с отцом и не вышла замуж ни о чем не говорит. Она взрослая по меркам эльфов и никакие ваши домыслы про "подростковый бунт" этого факта не изменят. Ваши же рассуждения про остальных дам действительно смешны. Эти дамы взрослые женщины согласно тексту Верещагина.

цитата amlobin
Прооститутка за Пашкой не бегела а работала с клиентом которого ей бог послал.

Что не отменяет того факта, что это была взрослая женщина и работать ей было приятно.

цитата amlobin
Дамы-любовницы Фередира вам тоже приснились — с чего это дена торговца рыбой вдруг стала ДАМОЙ и гле написано , что ей больше 18-ти? Матери его детей тоже скорее всего не ДАМЫ, иначе Ферендиру не пришлось бы им деньги посылать.

amlobin, к вашему сведению, дамами порой называют женщин без привязки к их общественному положению, в ироническом смысле, как я это сделала я. Так что эти связи 15 летнего Фередира с взрослыми женщинами мне не приснились: :-)))

цитата
Фередир был там. Лежал голый в обнимку с девчонкой своих лет и взрослой женщиной, одетыми примерно так же.

цитата amlobin
Остается пьяная тетка на сеновале — но она во-первых с дочерью была и кто его знает, как там дело было и кто первый начал?

Интересно, откуда вы взяли, что упомянутая выше девочка дочь пьяной тетки? Вы, amlobin, не полагайтесь так на свое воображение. Из цитаты ясно, что связь Фередира с взрослой селянкой была добровольной, а кто там первой начал, это безразлично.
Про жену торговца сами найдете. И если она была замужем, значит это взрослая женщина. Напоминаю, что у Толкина в 2929г. ТЭ

цитата
сын Арадора Араторн искал руки Гильраэн Прекрасной, дочери Дираэла, который сам был потомком Аранарта. Дираэл не соглашался на этот брак, ибо Гильраэн была молода и не достигла еще того возраста, когда Дунедайны выдавали своих дочерей замуж.

А нуменорке Гилраэн было тогда 21-22 года и она "не достигла еще того возраста, когда Дунедайны выдавали своих дочерей замуж", следовательно нуменорке жене торговца по любому не могло быть меньше 18 лет.

цитата amlobin
Матери его детей тоже скорее всего не ДАМЫ, иначе Ферендиру не пришлось бы им деньги посылать.

Матери двух детей Фередира не дамы по своему общественному положению, но скорее всего взрослые.

цитата amlobin
Полтора гомосексуалиста это еще не куча ИМХО.

Один явный гомосексуалист и педофил + один латентный гей + педофилки в количестве уже более чем достаточно для одной книги.

цитата amlobin
а ваш интерес к этим эпизодам очень странным.

Напоминаю, что эти эпизоды пришлось осветить, чтобы опровергнуть ваше опрометчивое утверждение о том, что в книгах Верещагина нет гомосексуализма и педофилии. На самом деле оказалось что такие эпизоды присутствуют у Верещагина в количестве даже в одной книге, а в других еще и похлеще есть.
И если вам кажется странным всего лишь интерес к этим эпизодам, то подумайте, насколько странно то, что подобные эпизоды рождаются в воображении "отмазываемого" вами автора и он так старательно их описывает.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

15 декабря 2016 г. 10:58

цитировать

Мне тут один из защитников Верещагина в теме прислал стишок:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
Любовь. Гитлерюгенд. Весна.

Как вечно Вселенной раздолье,
Так вечны на все времена,
Священное дело Адольфа,
Любовь, Гитлерюгенд, Весна!

Страна угасала нелепо,
От крови народной красна,
И спали в ЗОГ-Матрицы склепе
Любовь, Гитлерюгенд, Весна....

Нам снились Былого глубины,
Забытых богов имена...
Но вспыхнули алым рябины —
Любовь, Гитлерюгенд, Весна!

Мы знаем, грядет Златофюрер,
Нам миссия Калки ясна :
Чтоб Род Ориона не умер —
Любовь, Гитлерюгенд, Весна!

Земли поцелуем коснуться,
И Русь пробудить ото сна,
И в мир обновленный вернутся:
Любовь, Гитлерюгенд, Весна!

Как вечно Вселенной раздолье,
Так вечны на все времена
Священное имя Адольфа:
Любовь, Гитлерюгенд, Весна

Вот вам наглядная иллюстрация того, каких именно взглядов придерживаются некоторые почитатели Верещагина и его пылкие защитники.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

15 декабря 2016 г. 13:17

цитировать

С интересом слежу за дискуссией. Забавно все это читать. В свое время Толкиену вменялся антисоветизм, фашизм и расизм, говорили, присущ Киплингу, Хайнлайн со своей "Звездной пехотой", тоже считается фашистом, реваншистом и расистом. Кстати, Перумов, похоже, в своей дилогии про "Череп", столь же идеологически ориентирован, как и Хайнлайн. Уэллс — сплошная "Правь, Британия". Австриец Хольбайн — антисемит. Стругацкие со своим "Парнем из преисподней" — также выразители некоей подозрительной идеологии, некий Дроздов со своей трилогией про "Свастику над Атлантидой" вообще положительными героями сделал ого-го кого! В свое время Владимира Михайлова с его "Сторожем брату моему" вообще обвинили в нацизме, хотя по сюжету он вытащил из прошлого всего-навсего погибшего на Восточном фронте солдата вермахта. Вот и монархиста Верещагина туда же воткнули. Если сегодня посмотреть русскоязычную (и не только российскую) фантастику — то там такая гремучая смесь, что Верещагин со своими патриотическими книжками про героев подростков — пионеров, скаутов и проч. — просто агнец божий. А еще были фильмы Павла Лунгина, а также люберы, ну много чего бывает в этой жизни. И вообще тутошний разговор про Пашку — жеребца, весьма познавательный, да еще почти что в Средиземье. Питера Уоттса на него не хватает.