| автор |
сообщение |
Cumbrunnen 
гранд-мастер
 
|
 14 сентября 2009 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом. (Джонни Карсон)
Для меня Круз очень противоречивый автор, работающий в жанре, который я называю "компьютерная игра в прозе". С одной стороны абсолютно дилетантский подход к написанию книг, которые по построению сюжета и прорисовке характеров героев оставляют желать намного лучшего. С другой стороны его книги безусловно пропитаны простой и суровой романтикой историй про "настоящих мужиков с пушками" в духе моих любимых вестернов, а потому лично для меня весьма привлекательны. Очень хочется узнать, что по этому поводу могут сказать другие почитатели печатного слова.
сообщение модератора Ввиду неоднозначности ситуации в теме временно вводится усиленная модерация. Любое обсуждение ситуации вокруг ареста писателя и его предполагаемых проблем с законом, любая попытка подменять собой адвокатуру и правоохранительные органы автоматически приведет в бан. Обсуждайте творчество, а не личность автора и перепетии его жизни.
|
|
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
_Sly_
магистр
|
|
29 декабря 2011 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Смерть дохлякам!
Если в мирное время такая фраза наполнена, скажем так, гуманистическим сарказмом, то, во времена торжества северного пушного, она ВНЕЗАПНО становится просто фразой. Kail Itorr  |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
29 декабря 2011 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr да лучше пристрелить их, чтоб не мучались и не дохли по по полгода
— не, так не пойдёт.
Патронов жалко.
За естественный отбор!  |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Сноу
философ
|
|
29 декабря 2011 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Имеешь примеры того? Потому как последнее твое подобное утверждение оказалось малость того... не то, чтобы умным и обоснованным.
Какое утверждение? Какое последнее?
Пока порох не намочил дождь и едва не угробила молния — не почесался расфасовать его на несколько десятков мешочков и спрятать в разных местах. Он не знал, что козы не смотрят вверх и охотиться с высоток на них проще и удобнее. С земледелием ему банально Бог помог ибо всю труху он просто выбросил, проросло само. Делать нормальные горшки тоже помог случай — нашел в кострище отвердевший глиняный осколок. Пирогу свою строит несколько месяцев, потом еще столько же роет подкоп и все зря — лажа? Лажа. Это только что я вспомнил из читанного 17-19 лет назад.
Т.е. читай он условные пособия по ГСМ, размещению и оборудованию оружейных комнат, что-нибудь по охоте, справочник агронома-любителя, корабельному делу — ему было бы куда проще. По-моему очевидно.
Собсна, Дефо сам говорит, что Крузо "был третьим сыном в семье, баловнем, его не готовили ни к какому ремеслу, и с детских лет его голова была набита «всякими бреднями» — главным образом мечтами о морских путешествиях". Не лажать он не мог по умолчанию. Он даже матросом не был, купцом только. Морячку было бы проще.
цитата Другое дело, что такая простота, как я заметил, часто раздражает тех, кто в последний раз был в спортзале никогда.
А я вот у меня огневая на "отлично", тактическая — "хорошо", техническая — "хорошо". Стрелял из половины модификаций АК, из РПК, ПКМ, СВД, ПМ, РПГ, КПВТ, ПКТ, кидал эргэдэшки, эфки, водил БТР-70, БРДМ. Интересуюсь историей войн, люблю военную прозу, но вот ваша простота меня тоже раздражает. Хотя нет, не раздражает, неудачное слово. Бросается в глаза, представляется очевидным недостатком.
Нравится вам это или нет. |
–––
fert fert fert |
|
|
Chase
авторитет
|
|
29 декабря 2011 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Это у тебя не бывает. Так ты бы и не выжил. А у меня, например, бывает.
Ахах, так тут ведь не только о главных персонажей речь, тут и второстепенные поначалу такие крутые! И все вот у них схвачено и все у них хорошо, и любой нормальный читатель все-таки скажет вам, что накладки встречаются абсолютно у всех, как бы схвачено у них там все не было. И от этого тошнит, сколько бы не старался два пальца в рот засунуть. И да, меня отткалкивает ваше отношение к мнению читателей.
цитата El_Rojo Так читай, никто же не запрещает. Откладываешь Круза, берешь комиксы Walking Dead — и весь набор бреда про выживающих идиотов плюс бесконечные диалоги к твоим услугам.
Так ведь не бред же. Все выглядит куда более правдоподобней, чем у вас, и у читателей по всему миру пользуется куда большим спросом, чем "Эпоха Мертвых". И персонажи там куда более живее, чем у вас, и переживаешь за них с первых страниц. Да, мрут как мухи, но равнодушным к этим смертям остаться нельзя.
Чем вас смущают тонны диалогов? У вас их не меньше, просто формат тут несколько другой. |
|
|
Revolt
магистр
|
|
29 декабря 2011 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev А когда закончатся патроны и топливо, что вы будете делать? Особенно любопытно представить себе эту ситуацию в случае зомби-апокалипсиса...
Герои Круза стараются запастись патронами и топливом на несколько лет вперёд.  |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
29 декабря 2011 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase и у читателей по всему миру пользуется куда большим спросом
правильно.
Про каких написано — у таких и пользуется.
цитата Chase тонны диалогов? У вас их не меньше, просто формат тут несколько другой.
да не в формате тут дело... |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
aktalai
философ
|
|
29 декабря 2011 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Ахах, так тут ведь не только о главных персонажей речь, тут и второстепенные поначалу такие крутые
Ключевое слово. Вот только для вас. В жизни полно таких людей, но для этого нужно жить, а не заменять реальность комиксами. |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
29 декабря 2011 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr да лучше пристрелить их, чтоб не мучались и не дохли по по полгода и не мешали настоящим рэмбам с мешками патронов бегать.
Смерть дохлякам!
Прекрасно сказал. Но дохляки на то и дохляки, чтобы передохнуть самостоятельно. Или сидеть тихо под охраной не дохляков. Так что в корень зришь, литератор Кадник.
цитата wolobuev А когда закончатся патроны и топливо, что вы будете делать? Особенно любопытно представить себе эту ситуацию в случае зомби-апокалипсиса...
А с чего они закончатся? Страна наштамповала столько патронов, что десяти поколениям выживших не расстрелять. Их миллиарды на складах ДХ, а ххзранятся советские лет по 50 запросто. К тому времени новые производить научатся. А топливо... рассказать, как получать топливо из расительного масла с древесным спиртом?
цитата Сноу А я вот у меня огневая на "отлично", тактическая — "хорошо", техническая — "хорошо". Стрелял из половины модификаций АК, из РПК, ПКМ, СВД, ПМ, РПГ, КПВТ, ПКТ, кидал эргэдэшки, эфки, водил БТР-70, БРДМ. Интересуюсь историей войн, люблю военную прозу, но вот ваша простота меня тоже раздражает. Хотя нет, не раздражает, неудачное слово. Бросается в глаза, представляется очевидным недостатком.
Нравится вам это или нет.
Мне похрен. Потому что однажды твои критические воззрения мы уже разбирали публично, в ЖЖ, к смеху и ликованию зрителей. Отдельного поста удостоился. Так что воспринимать тебя всерьез уже не получается, извини.
цитата Chase Ахах, так тут ведь не только о главных персонажей речь, тут и второстепенные поначалу такие крутые! И все вот у них схвачено и все у них хорошо, и любой нормальный читатель все-таки скажет вам, что накладки встречаются абсолютно у всех, как бы схвачено у них там все не было. И от этого тошнит, сколько бы не старался два пальца в рот засунуть. И да, меня отткалкивает ваше отношение к мнению читателей.
Не всех читателей, а только таких как ты. Пусть отталкивает, не проблема.
Не "крутые" ничего в данной ситуации из себя не представляют. Их съели. Или они добежали до военных и сидят на охраняемых территориях. Все. Активными остаются лишь те, кто способен принимать решения и брать на себя ответственность за их выполнение. Поэтому Валера Зять интересен, а дитя "Меча и Магии" — нет. Так что нечего о нем и писать.
цитата Chase Так ведь не бред же. Все выглядит куда более правдоподобней, чем у вас, и у читателей по всему миру пользуется куда большим спросом, чем "Эпоха Мертвых". И персонажи там куда более живее, чем у вас, и переживаешь за них с первых страниц. Да, мрут как мухи, но равнодушным к этим смертям остаться нельзя.
Чем вас смущают тонны диалогов? У вас их не меньше, просто формат тут несколько другой.
Формат другой, верно. К счастью. Не о том, как страшно жить.
А там как раз абсолютный и полный бред с точки зрения банальной логики. А пользуются спросом... так и всякие "Миссии невыполнимы" тоже пользуются, смотрят и не блюют, хотя отношения к реальности они не имеют никакого. Выросшие на комиксах режиссеры снимают для выросших на комиксах зрителей. Прискорбно. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
Сноу
философ
|
|
29 декабря 2011 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Мне похрен. Потому что однажды твои критические воззрения мы уже разбирали публично, в ЖЖ, к смеху и ликованию зрителей. Отдельного поста удостоился. Так что воспринимать тебя всерьез уже не получается, извини.
Да не надо извиняться. Вы лучше укажите какие мои критические воззрения разбирали? В жж я у вас писал всего то пару раз, да и то, емнип, касательно вашего чудо-ребенка, который все сделал чиста по-пацански, при людях.
Вы меня явно с кем-то путаете. Ибо отдельного поста я, к сожалению, точно не удостаивался.  |
–––
fert fert fert |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
29 декабря 2011 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Вы меня явно с кем-то путаете. Ибо отдельного поста я, к сожалению, точно не удостаивался.
Да? Тогда приношу извинения, точно попутал. Тогда просто приводите примеры, мне интересно где я лажаю. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
Сноу
философ
|
|
29 декабря 2011 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Тогда просто приводите примеры, мне интересно где я лажаю.
Таких примеров у меня нет, поскольку я не говорил, что вы лажаете.
Единственная к вам претензия (а у кого их не бывает) — не самые яркие и убедительные персонажи. Ко всему остальному — их нет у меня. |
–––
fert fert fert |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
29 декабря 2011 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Как раз заменят и с успехом. Будь у Крузо парочка таких пособий, он бы столько не лажал.
Или приврамши? |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
Сноу
философ
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
29 декабря 2011 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Крузо (Робинзон) и Круз (Андрей) -- все такие разные вещи. Вы уж извините.
Там как раз Дефо чуть повыше упоминалсо.
Опять прощелкал. My bad. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
29 декабря 2011 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo А с чего они закончатся? Страна наштамповала столько патронов, что десяти поколениям выживших не расстрелять. Их миллиарды на складах ДХ, а ххзранятся советские лет по 50 запросто. К тому времени новые производить научатся. А топливо... рассказать, как получать топливо из расительного масла с древесным спиртом?
Вот и интересно, что будет через 50 лет после большого ахтунга. Насчёт топлива, мне любопытно, а самолёты на нём летать будут? Или катера ходить, или машины ездить. Поведайте. Я правда не в курсе.
Вот вообразим картину: прошло 50 лет. Патроны окончательно заржавели или закончились, вся техника без должного ухода тоже вышла из строя (а даже и с уходом — не будет же она на ходу вечно). Вот тут-то и начинается самое интересное! Сколько протянет "последний герой" в мире зомбей? Вряд ли больше нескольких суток, если только не забьётся в неприметный уголок (кстати, еду ему тоже добывать где-то надо. И тепло, особенно зимой. А если ещё зуб заболит?). |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
Chase
авторитет
|
|
29 декабря 2011 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Не всех читателей, а только таких как ты.
Т.е. тех, которым что-то в ваших книгах не нравится. Отличная реакция на критику, так держать! 
цитата El_Rojo Не "крутые" ничего в данной ситуации из себя не представляют. Их съели.
Ну в ваших романах — да, я же не спорю. В жизни все могло бы быть по-другому. И у крутых бывают серьезные оплошности, которые приводят к плачевным последствиям. Это жизнь. У вас я этого не увидел, не реалистично. Все. Это мнение рядового читателя, потратившего деньи на ваши книги, а вы, пока что, абсолютно никак не доказали мне обратное.
цитата El_Rojo Все. Активными остаются лишь те, кто способен принимать решения и брать на себя ответственность за их выполнение.
Так и пусть будут ответственные люди, которые могут принимать решения, но не такие как у вас. Мои претензии касались не решительности персонажей, а о слишком неправдоподобном везении, которое их сопровождает.
цитата El_Rojo А там как раз абсолютный и полный бред с точки зрения банальной логики.
Примеры бреда в студию, плиз.
цитата El_Rojo А пользуются спросом... так и всякие "Миссии невыполнимы" тоже пользуются, смотрят и не блюют, хотя отношения к реальности они не имеют никакого.
А ваши имеют? В данном случае, как я и говорил, комиксы "TWD" куда правдоподобней и реалистичней, а ваше предвзятое к ним отношение подкреплено мнением российского читателя который знаком с ними по "Веселым картинкам". Я вот гляжу, вам Стивен Кинг нравится — хорошо вы его произведения оцениваете. Человек тоже вырос на комиксах и что с того? Его "Мобильник", кстати, тоже зомби-апокалипсис. Не сказать, что книга супер, но персонажи там такие, что ваши им и в подметки не годятся. Вот. Человек на комиксах вырос. И что, от этого кому-то стало плохо? цитата El_Rojo Прискорбно.
Для таких как вы — да, несомненнно прискорбно. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
29 декабря 2011 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Отличная реакция на критику, так держать!
Рядовой читатель, коим Вы себя называете, имеет право на мнение. Этого вполне достаточно. Критику — оставьте критикам, то есть профессионалам. Все знают, как рвать зубы дверью, но обращаются всё-таки к профессиональному врачу.
цитата Chase Это мнение рядового читателя, потратившего деньги на ваши книги, а вы, пока что, абсолютно никак не доказали мне обратное.
1) Не этично напоминать, что Вы потратили деньги на нечто, что не устроило Вас, после того как полностью потребили. Заказав и съев в кафе салат оливье, Вы не вправе требовать от повара извинений за то, что Вам не понравилось. Съели? Всё. Можете не заказывать этот салат в этом же кафе в следующий раз, но попрекать деньгами.. Давно истоптанная тема. Не комильфо.
2) Автор ничего Вам не должен. Всё, что хотел сказать — он написал. Вы ищете от него ответа на дополнительные вопросы? Это Ваше право. Но отвечать, объяснять, доказывать или нет — его право. Право, а не обязанность.
цитата Chase Это жизнь. У вас я этого не увидел, не реалистично
Особенности жанра. Фантастика, вообще, подразумевает много отступлений от реальности. |
|
|
Chase
авторитет
|
|
29 декабря 2011 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Рядовой читатель, коим Вы себя называете, имеет право на мнение. Этого вполне достаточно. Критику — оставьте критикам, то есть профессионалам. Все знают, как рвать зубы дверью, но обращаются всё-таки к профессиональному врачу.
А я себя в данном случае критиком не считаю. Но это мое дело, вообще-то.
цитата esaul Не этично напоминать, что Вы потратили деньги на нечто, что не устроило Вас, после того как полностью потребили.
Во-первых не надо утрировать. Во-вторых, я не говорю, что потратил деньги на дерьмо. Я говорю, что потратил деньги на товар и имею право высказать свое мнение по поводу его содержания, как и вы свое. Так что претензии ваши необоснованы.
цитата esaul Автор ничего Вам не должен. Всё, что хотел сказать — он написал.
Бред же. Этот форум нужен для того, чтобы обсуждать литературу или для того, чтобы на нее молиться? Она совершенно не обязательно должна нравится, мнение может быть, как позитивным, так и негативным.
цитата esaul Особенности жанра. Фантастика, вообще, подразумевает много отступлений от реальности.
К чему тогда претензии автора на реалистичность, мм? |
|
|
Андрей Круз. Обсуждение творчества.
цитировать
