Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Он Бог!
	Молодец, замечательно пишет!
	Качественная литература
	Был ничё, исписался наверно..
	Гадость!
	А это кто?

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...297 298 299 300 301...431 432 433 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 октября 2006 г. 18:25

цитировать

Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО).
Прошу, высказывайтесь!

------------------------------------------------------ ------------------------------------------

сообщение модератора
В теме введён усиленный режим модерации.
Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.

Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).

Dark Andrew

авторитет

29 сентября 2014 г. 14:59

цитировать

цитата Привратник
И как это отменяет то, что в нашем обществе в 2014 году многие поступки людей вселенной Генома считаются аморальными ?

Нет необходимости в "привязке" этих поступков. (В контексте вышеприведённой цитаты — можно обойтись и без вынутых мозгов). Плюс сейчас развращённое общество, в котором происходит сдвиг моральных ценностей. Впрочем, к творчеству СВЛ это отношения не имеет.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

магистр

29 сентября 2014 г. 15:20

цитировать

цитата likvor
Нет необходимости в "привязке" этих поступков.

Есть. По меркам общества каких-нибудь средневековых майя вытащенные мозги это никакая не жестокость. По меркам типичных современных европейцев это очень жестоко

цитата likvor
Плюс сейчас развращённое общество, в котором происходит сдвиг моральных ценностей.

Вот потому-то и сделана привязка к стране и ко времени. Россия, 2014 год. По меркам общества в РФ, в 2014 году многие поступки героев Генома можно назвать аморальными

философ

29 сентября 2014 г. 16:41

цитировать

цитата Привратник
По меркам общества в РФ, в 2014 году многие поступки героев Генома можно назвать аморальными

Можно. Что из этого следует? Я просто несколько потерял нить дискуссии? ;-)

магистр

30 сентября 2014 г. 00:37

цитировать

цитата bubacas
Можно. Что из этого следует? Я просто несколько потерял нить дискуссии?

Она началась с этих двух сообщений

цитата Evil Writer
К счастью "Геном" оказался отличной книгой (аморальности кстати выше крыше).

цитата bbg
В "Геноме" нет аморальности. То есть вообще. Мораль — человеческое изобретение и приложима только к людям.

философ

30 сентября 2014 г. 09:38

цитировать

Привратник, ага! Спасибо.
Мораль происходящего в "Геноме" логичней оценивать с позиций моральных ценностей общества, именно, "Генома". Остальные оценки — например, с точки зрения морали нашего времени — столь же справедливы, сколь и бессмысленны.
Например, "обвинение" в педофилии. Речь, как я понимаю, идёт о связи Ким и Алекса. Но юридически Ким уже была совершеннолетней, не взирая на биологический возраст.

цитата
Ты прошла метаморфоз. Теперь ты совершеннолетняя.

Кроме того особенности её специализации делают фактически невозможным её "совращение" как таковое. Психологически она так же взрослый человек.
Касательно наличия/отсутствия морали у спецов. Лукьяненко сказал прямым текстом:

цитата
Зато в качестве противовеса у вас усилены все остальные моральные качества – честность, доброта, преданность, великодушие.

Так что мораль у них есть. И даже частично совпадающая с нашей.
А попытки ув. bbg, отказать спецам в принадлежности людям, на мой непросвещённый взгляд разбивается одним вопросом: Что есть человек? 8-)

магистр

30 сентября 2014 г. 09:59

цитировать

цитата bubacas
Мораль происходящего в "Геноме" логичней оценивать с позиций моральных ценностей общества, именно, "Генома". Остальные оценки — например, с точки зрения морали нашего времени — столь же справедливы, сколь и бессмысленны.

Чтобы говорить про логичность действия надо вначале уточнить цель.Если цель определение соответствия поведения героев Генома моральным нормам нашего времени, то смысл есть.

цитата bubacas
Так что мораль у них есть. И даже частично совпадающая с нашей.

А частично нет

цитата
Например, "обвинение" в педофилии. Речь, как я понимаю, идёт о связи Ким и Алекса. Но юридически Ким уже была совершеннолетней, не взирая на биологический возраст

По меркам их мира все законно. А по нашим меркам 14-летняя девочка несовершеннолетняя. Секс с ней это педофилия

миротворец

30 сентября 2014 г. 10:06

цитировать

цитата bubacas
на мой непросвещённый взгляд разбивается одним вопросом: Что есть человек? 8-)

Действительно.
Двуногое без перьев?
Двуногое без перьев, но с короткими ногтями?
Не слишком ли расширяем мы понятие: человек?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

30 сентября 2014 г. 10:19

цитировать

цитата Привратник
Чтобы говорить про логичность действия надо вначале уточнить цель.

Спор ради спора — добрая традиция форумов :-)))

.
Если серьёзно, то для определения

цитата Привратник
соответствия поведения героев Генома моральным нормам нашего времени

спор не нужен. Они не соответствуют. Точка. Не думаю, что найдётся хотя бы один человек, который всерьёз оспорил бы это заявление. Точно так же как и Ваши слова:

цитата Привратник
А по нашим меркам 14-летняя девочка несовершеннолетняя. Секс с ней это педофилия

цитата bbg
Действительно.

Вот-вот, ведь что бы определить принадлежность члена множеству следует прежде определится с необходимым и достаточным признаком (или признаками) этого множества. Иначе получается переливание из пустого в порожнее. Нечто сродни теме про интеллигенцию в ОИ ;-)

магистр

30 сентября 2014 г. 10:20

цитировать

цитата bbg
Не слишком ли расширяем мы понятие: человек?

Человек, много лет находящийся в коме, с нулевой активностью мозга считается человеком. Ребенок, воспитанный волками, неспособный даже стоять тоже считается человеком. Даун-идиот, у которого больше хромосом, чем у обычного человека тоже считается человеком. Кстати спецов можно выращивать даже сейчас. Облучать радиацией женщин,кормить их разными токсинами (рассчитать дозу, так чтобы не убить их) оплодотворять их, заставлять рожать уродов и продавать их любителям садо-мазо. И получаться спецы, которых специально изменили генетически, для определенного предназначения. С определенные психическими изменениями, обусловленными генетикой

магистр

30 сентября 2014 г. 10:24

цитировать

цитата bubacas
спор не нужен. Они не соответствуют. Точка. Не думаю, что найдётся хотя бы один человек, который всерьёз оспорил бы это заявление.

Как минимум один есть.

цитата bbg
В "Геноме" нет аморальности. То есть вообще. Мораль — человеческое изобретение и приложима только к людям.

философ

30 сентября 2014 г. 10:40

цитировать

цитата Привратник
Как минимум один есть.

Посыл был в другом.
В "Геноме" нет аморальности, потому что спецы — не являются людьми, а следовательно моральные императивы к ним не применимы. А следовательно к ним нельзя применять определения моральный/аморальный.
bbg, поправьте меня если я ошибаюсь.

миротворец

30 сентября 2014 г. 10:41

цитировать

bubacas Совершенно верно. Я из этого исходил: спецы — не люди, поэтому вне человеческой морали.

магистр

30 сентября 2014 г. 10:45

цитировать

цитата bubacas
В "Геноме" нет аморальности, потому что спецы — не являются людьми, а следовательно моральные императивы к ним не применимы.

Ну тут две ошибки сразу: во-первых спецы это люди. Во-вторых мораль это общепринятые нормы поведения, представления о добре и зле. Почему у общества нелюдей этого быть не может ? Хотя для разных сообществ мораль отличается конечно. Иногда даже принципиально

философ

30 сентября 2014 г. 11:09

цитировать

цитата Привратник
во-первых спецы это люди.

Я уже писал

цитата bubacas
Что есть человек?

Пока нет точного и конкретного ответа "Я бы не касался этой темы и 10-футовой палкой" (С) :-)))

Что касается второй половины.

цитата Привратник
мораль это общепринятые нормы поведения

общепринятые (среди людей) нормы поведения. Я с Вами не спорю, но для bbg вопрос с человечностью спецов решён, а потому в его системе аргументов отсутствие у них морали — аксиома.

магистр

30 сентября 2014 г. 14:30

цитировать

цитата bubacas
Пока нет точного и конкретного ответа "Я бы не касался этой темы и 10-футовой палкой" (С)

Это только в общей философии нет точного и конкретного ответа. А в других областях есть. Что в юриспруденцию, что в медицине, что в антропологии, что во многих других науках. С точки зрения юриспруденции, медицины и других наук вот эти вот плоды эксперимента однозначно люди:

цитата Привратник
Кстати спецов можно выращивать даже сейчас. Облучать радиацией женщин,кормить их разными токсинами (рассчитать дозу, так чтобы не убить их) оплодотворять их, заставлять рожать уродов и продавать их любителям садо-мазо. И получаться спецы, которых специально изменили генетически, для определенного предназначения. С определенные психическими изменениями, обусловленными генетикой

Чем эти люди принципиально отличаются от спецов из Генома ?
Да и даже если спецы это нелюди. Ну и с чего бы нелюдям не иметь морали ?

цитата
общепринятые (среди людей) нормы поведения. Я с Вами не спорю, но для bbg вопрос с человечностью спецов решён, а потому в его системе аргументов отсутствие у них морали — аксиома.

Значит эта аксиома bbg не верна

гранд-мастер

30 сентября 2014 г. 14:32

цитировать

цитата Привратник
Хотя для разных сообществ мораль отличается конечно. Иногда даже принципиально

Угу . Какой нибудь каннибал из глухих джунглей Амазонки человеком быть не перестает . Для него это естественно . По выходу из джунглей про обычаи придется забыть .

Спецы полностью интегрированы в общество и придерживаются его базовых социальных принципов . Что они думают и чувствуют
1. Их личное дело
2. И не так их мышление отличается от обычно-человеческого что бы перестать считать их людьми

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

30 сентября 2014 г. 15:28

цитировать

цитата Привратник
Ну и с чего бы нелюдям не иметь морали

Потому что её придумали люди и вне людей она не существует. У всех остальных живых организмов населяющих Землю морали нет.

цитата Привратник
Что в юриспруденцию, что в медицине, что в антропологии, что во многих других науках.

Рискну Вас разочаровать, но там тоже нет. Если не секрет приведите, пожалуйста, юридическое определение "человека". В этой области знаний даже термин такой не используется. Но это всё частности и крючкотворство. В конце-концов всегда есть биология с её универсальной классификацией: человек — животное, млекопитающее, отряда приматы 8-)

.
Я, опять же, подхожу к этому вопросу с точки зрения романа. В мире "Генома" спецы однозначно люди, никаких сомнений это не вызывает. Поэтому для меня и вопроса такого не стоит.

цитата Привратник
Кстати спецов можно выращивать даже сейчас.

Когда вырастят хоть одного, тогда и вернёмся к этому вопросу.
ПС. Вот забавное определение человека

цитата
Человек — это социально-биологическое существо, воплощающее собой высшую ступень в эволюции жизни и являющееся субъектом общественно-исторической деятельности и общения.

Согласно этому определению, упомянутый Вами ранее индивид в коме — неспособный на общение и деятельность — не человек. Это, так, к слову, что не только в общей философии разброд и шатания ;-)

миротворец

30 сентября 2014 г. 15:35

цитировать

цитата Привратник
Чем эти люди принципиально отличаются от спецов из Генома ?
Да и даже если спецы это нелюди. Ну и с чего бы нелюдям не иметь морали ?

На самом деле. это отголосок старых споров, когда Лукьяненко всё время обвиняют в разных грехах типа педофилии...
По мне, это обвинение смехотворно, поскольку эти персонажи находятся вне нашей морали. Их можно судить только согласно их морали, а согласно их морали — всё в порядке. Дело только в этом.

философ

30 сентября 2014 г. 17:25

цитировать

цитата bbg
На самом деле. это отголосок старых споров, когда Лукьяненко всё время обвиняют в разных грехах типа педофилии...
По мне, это обвинение смехотворно, поскольку эти персонажи находятся вне нашей морали.

А. тогда пожалуй если я сниму детское порно, где все актёры будут наряжены смурфиками — то меня не посадят. ок.

так на суде и скажу "ваше обвинение смехотворно. Смурфики не люди"

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

30 сентября 2014 г. 17:28

цитировать

цитата Цефтриаксон
так на суде и скажу "ваше обвинение смехотворно. Смурфики не люди"

Очень интересно.
Только есть разница: актёры, люди, наряжённые смурфиками и вымышленные несуществующие персонажи. Это как пособие для зоотехников обозвать порнографией.