Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...138 139 140 141 142...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

13 декабря 2016 г. 15:38

цитировать

предложите "Бар Гэвагана" крупному издательству — а я на это посмотрю. А потом (если издательство поведется) -- посмотрим на количество проданных экз. Вот и будет "свежо"
насчет жанровой фантастики? это что такое? Саймак -- строгая НФ что ли? Спрэг де Камп — строгая фэнтези? Я не вижу критической разницы между циклом Кампа про блуждания в выдуманных литературных мирах и приключениями Хоттабыча.
Твердых жанровых писателей не существует -- это миф литературоведов. Из вышеприведенного списка из 7 имён разве что Азимов... Одна ласточка...\
здесь же речь шла вообще о присутствии/отсутствии в СССР писателей, в чьем творчестве есть нечто фантастическое, разве нет?

философ

13 декабря 2016 г. 15:44

цитировать

цитата ДМЧ
это "Дорогая, я уменьшил детей" что ли?

Можно начать с Тома Свифта. 8-)

цитата ДМЧ
"Буратино" был задуман Толстым изначально как троллинг коллег по цеху

"Троллинг коллег" не стал бы любимой детской сказкой :-)

цитата ДМЧ
вот я бы не стал ни в коем случае ставить рядом Хозяйку Медной Горы и Джонни Яблочное зернышко

И правильно, потому что ХМГ — это не фольклор, а псевдофольклор.

цитата ДМЧ
Тогда уж и Маугли -- английский фольклор?

Маугли — вообще не фольклор. Это литературное произведение, автор — Киплинг :-)

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

активист

13 декабря 2016 г. 15:46

цитировать

цитата ДМЧ
предложите "Бар Гэвагана" крупному издательству — а я на это посмотрю. А потом (если издательство поведется) -- посмотрим на количество проданных экз. Вот и будет "свежо"

ну, Дукай у вас тоже должен был провалиться (сужу по вашим ответам на форуме). И Уоттс тоже. А по факту — продажи хорошие, нареканий нет. Поэтому, свое личное видение и объективные рыночный спрос — это несколько разные вещи.
Хотя я бесспорно готов признать, что условный "Бар Гэвагана" (или тот же Хьюз) не продастся тиражом Мартина, Роулинг или Пелевина. Но это ничуть не означает, что он не продастся нормальным нишевым тиражом. Тиражами вышеуказанных товарищей вообще мало кто продается.

цитата ДМЧ
Я не вижу критической разницы между циклом Кампа про блуждания в выдуманных литературных мирах и приключениями Хоттабыча.

зато я вижу огромную разницу между упомянутыми вами Сологубом и де Кампом, или Андреевым и Саймаком. При всем моем уважении любви к творчеству последних.

цитата ДМЧ
Твердых жанровых писателей не существует -- это миф литературоведов

не соглашусь. Но это уже будет крайне длительный, бесплодный и муторный спор.

миродержец

13 декабря 2016 г. 15:50

цитировать

цитата просточитатель
Во первых это не все. Во вторых они писали ШЕДЕВРЫ. Были и другие. А у нас что? Вот за тот же период? Беляев? Но основные его книги были ДО. Как раз в эпоху Нэпа.. А так ну Приключения Карика и Вали. И многочисленные ближнеприцельникки. А да. Еще была книга Владко про Венеру. Представляю КАК она читалась ТОГДА..

Как-то слишком категорично. И зарубежная фантастика местами наивна и вяловате. Тот же Азимов с его безразмерным Основанием — по факту тот же политеский роман-утопия. А ближнеприцельщики читались в ТО ВРЕМЯ очень даже неплохо — и Карик с ВАлей шел неплохо, и Электроник и Тайны двух океанов и Глубинный путь и прочее.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

13 декабря 2016 г. 15:50

цитировать

цитата Dentyst
под эту же моду подпала и СНФ (советская научная фантастика). Априорно принимается утверждение, что написанное "тогда" это плохо.

Априорно утверждается лишь то, что правило Старджона насчёт 90% действует в любой стране мира. Просто американцы писали много, поэтому проверку временем прошли сотни произведений. Советской фантастической классики пропорционально меньше. Факты вещь упрямая.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

13 декабря 2016 г. 15:55

цитировать

Не хочу сказать плохого о зарубежной фантастике, но ее оценка ИМХО завышена, именно потому что сначала она была под запретом, потом недоступна, а потом рухнла нам на голову вся сразу за три-четыре года и к тому же в лучших отобранных экземплярах. А свою мы читали медленно мелкими порциями, да и родимые пятна социализма до сих пор режут глаз.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 декабря 2016 г. 16:01

цитировать

цитата amlobin
рухнла нам на голову вся сразу за три-четыре года и к тому же в лучших отобранных экземплярах

И кто в этом виноват? Уж никак не ЗФ, а та самая советская цензура, которая так радела о высочайшем литературном уровне советской фантастики, что отсеивала 80% "графомании".

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

13 декабря 2016 г. 16:01

цитировать

цитата amlobin
именно потому что сначала она была под запретом, потом недоступна, а потом рухнла нам на голову вся сразу за три-четыре года и к тому же в лучших отобранных экземплярах.

Ну вот я. На меня "рухнула" не только зарубежная ,но и советская фантастика. У бабушки с дедушкой ее было МНОГО. Но читать ее было СКУЧНО. С другой стороны современная российская фантастика очень интересна :-)

И на равных конкурирует с зарубежкой.

–––
Чтение-Сила

миротворец

13 декабря 2016 г. 16:02

цитировать

цитата просточитатель
Да была еще Стана Дремучих трав небезынтересно

Вот ещё: Гребнев "Арктания" (Тайна подводной скалы), Платов "Земля Савчука" (Архипелаг исчезающих островов) и Владко "Аргонавты вселенной"

–––

магистр

13 декабря 2016 г. 16:03

цитировать

Троллинг коллег" не стал бы любимой детской сказкой
-- троллинг частенько становится большим литсобытием: Рабле, Свифт и т п
ХМГ — это не фольклор, а псевдофольклор
-- Лично общались с Бажовым? с Хмелининым?
нормальным нишевым тиражом
-- это смотря какая ниша.
начать с Тома Свифта
-- видимо, очень популярное произведение -- ни аннотации, ни одной рецензии

философ

13 декабря 2016 г. 16:04

цитировать

цитата amlobin
к тому же в лучших отобранных экземплярах.

Что то тот же презираемый Гамильтон ТРИДЦАТЬ лет ходил в самиздате пока его издали... Это я о Звездных королях. Даже почти нечитаемая сейчас Сокровище Громовой Луны вызвала ТАКОЙ ажиотаж..

–––
Чтение-Сила

миродержец

13 декабря 2016 г. 16:05

цитировать

Хватало хороших произведений в советской фантастике. Просто она сейчас уже не всем понятна и мало кому интересна. Потому что Мир изменился. А сравнивать ее с зарубежной очень трудно, тем более, что и там процент трэша примерно тот же ИМХО.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 декабря 2016 г. 16:06

цитировать

цитата тессилуч
Платов "Земля Савчука" (Архипелаг исчезающих островов)

Хорошая книга :-)

да действительно.

–––
Чтение-Сила

философ

13 декабря 2016 г. 16:13

цитировать

цитата ДМЧ
-- троллинг частенько становится большим литсобытием: Рабле, Свифт и т п

Это не "троллинг", а сатира. Такой литературный жанр. Жанр "Буратино" — детская сказка, а не сатира.

цитата ДМЧ
ни аннотации, ни одной рецензии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Том_Свифт
В 1910-1941 вышло 33 тома, каждый год продавалось 150 тыс. экз.
От имени Тома Свифта происходит слово "тазер" — изобретатель отдал дань уважения любимому детскому чтению.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

13 декабря 2016 г. 16:34

цитировать

жанр -- в глазах читающего. И Щедрин, и Кривин тоже сказки писали. Вроде бы сказки.
Насчет Рабле -- это именно жесточайший троллинг церкви. Слово "сатира" не отражает всей его прелести
А насчет Свифта -- Ян Ларри переведен тоже на дюжину языков, не меньше. И тиражи у него я не знаю как подсчитывать
что такое тизер -- посмотрел в Вики :-)

философ

13 декабря 2016 г. 16:40

цитировать

цитата ДМЧ
Слово "сатира" не отражает всей его прелести

500 лет не было слова, которое бы отражало всю прелесть Рабле. И вот он появилось, в 21 веке: "троллинг". Велик прогресс!

цитата ДМЧ
что такое тизер -- посмотрел в Вики

Гм. Не знаю даже, как ответить. Вы буквы А и И различаете?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

13 декабря 2016 г. 16:49

цитировать

на то он и прогресс

ну, тАзер. Очень необходимая в хозяйстве вещь. Предмет первой необходимости, можно сказать

философ

13 декабря 2016 г. 22:14

цитировать

цитата ДМЧ
"Буратино" был задуман Толстым изначально

ОК, но история того, как съездом писателей было признано, что детям СССР нужна сказка, широко известна, см. Чуковского. И на полке советской фэнтези не только Бажов и Шергин — Лагин, Шварц, Каверин...
А что насчет страшных времен, когда совсем не до и т.п. ... Печально известный «Первый удар» Шпанова — фильм, по нему сняли, кстати!, — 1939г. Более позитивно знаменитая «Алмазная труба», криптозоологический «Олгой-Хорхой» — 1944 г.
Вот так.

философ

13 декабря 2016 г. 22:20

цитировать