цитата galaxy56

Подозрительно, когда суждения выносятся людьми, не владеющими предметом.

цитата galaxy56

хотелось бы текст первоисточника (т.е. инструкций) увидеть. Без этого Ваш пример говорит об общеизвестных вещах — есть цензура и есть редакции.

цитата galaxy56

Идейный графоман — в описываемый период

цитата galaxy56

кто-то присвоил себе право определять, что такое хорошо или плохо, за других.

цитата galaxy56

— то же самое, никаких претензий к литературности, наоборот — "мир ярок и страшен" — отличная рекомендация

цитата

Он сказал, что предисловие, конечно, напишет, потому что любит нас и считает единственной надеждой советской фантастики (а он не очень-то разорителен на комплименты, впервые от него такое слышу), но судя по разговору с Жемайтисом4, с которым он виделся за день до этого, предисловие само по себе нам не поможет, и книгу просто остановят.

цитата

Что он предлагает? Либо: а) Написать заголовок, вроде: «Хищные вещи века. Часть 1-я. Страна торжествующих дураков». Это даст возможность ему написать в предисловии, что мы собираемся писать вторую часть, где покажем, как человечество справилось с раковой опухолью, возникшей на его теле.
Либо: б) Напихать известное количество вставок, в которых показать торжество и могущество мира, откуда пришел Жилин.

цитата galaxy56

Первые боролись за идейность, вторые — за художественность.

цитата sanhose

ведь ничего нового вы не говорите ... :))

цитата Karavaev

странный вопрос, конечно постсоветских тиражей больше

цитата amlobin

Признаю. Понятие цензуры слишком узкое и обладает четкой негативной коннотацией. Но более адекватного термина я не подобрал.
Скажем так — более жесткая обратная связь (тиражи, отзывы, рецензии) для литературы имеет свои положительные стороны.

цитата просточитатель

МиМ была написана в тридцатых.

цитата amlobin

Вот писатель Казанцев, он цензура

цитата просточитатель

Редактор говорит МЫ это не напечатаем. Цензор говорит ВЫ это не сможете издать. Чувствуете разницу?

цитата ameshavkin

Нет, так же как и академик Францев. Это литературная критика. В данном случае неумная, злобная, идеологизированная, но не цензура.

цитата ameshavkin

Казанцев не мог ничего запретить, не мог потребовать даже заменить какую-то фразу.

цитата

секции научно-фантастической и приключенческой литературы Московской писательской организации.

цитата amlobin

А графоман — это должность?

цитата rim_x

Так это Вы обо мне? Сказали бы прямо и персонально,

цитата amlobin

Ну, откровенно говоря, не очень.

цитата rim_x

Да и феноменальность

цитата galaxy56

А редакторы — они тоже разные; кто-то вперед паровоза "стоял на страже" , а были и другие — "Улитка на склоне", "Байкал" тому пример.

сообщение модератора

sanhose, rim_x — спокойнее, пожалуйста.

цитата galaxy56

А редакторы — они тоже разные; кто-то вперед паровоза "стоял на страже" , а были и другие — "Улитка на склоне", "Байкал" тому пример.

цитата

Два фактора сыграли в этом сражении существеннейшую роль. Во-первых, нам (и роману) чертовски повезло с редакторами – и в Детгизе, и в «Неве». В Детгизе вела роман Нина Матвеевна Беркова, наш старый друг и защитник, редактор опытнейший, прошедший огонь, воду и медные трубы, знающий теорию и практику советской редактуры от «А» до «Я», никогда не впадающий в отчаяние, умеющий отступать и всегда готовый наступать. В «Неве» же нас курировал Самуил Аронович Лурье – тончайший стилист, прирожденный литературовед, умный и ядовитый, как бес, знаток психологии советского идеологического начальства вообще и психологии А. Ф. Попова, главного тогдашнего редактора «Невы», в частности. Если бы не усилия этих двух наших друзей и редакторов, судьба романа могла бы быть иной – он либо не вышел бы вообще, либо оказался изуродован совсем уж до неузнаваемости.

цитата просточитатель

Редактор. Вот я очень богатый человек:-))) открыл свое издательство... Писатель может пойти в другое издательство. Издать сам. Опубликовать в интернете. Цензор же запрещает другим издавать где бы то ни было.

цитата amlobin

В других случаях такая критика вполне работала как тормоз

цитата amlobin

Казанцев был членом
цитата
секции научно-фантастической и приключенческой литературы Московской писательской организации.

цитата amlobin

Могли и вовсе из союза писателей выставить

цитата amlobin

Это вы сейчас советскую фантастику имели в виду?

цитата amlobin

«...И вот тут началось самое страшное. Выступил Казанцев. Первая половина его выступления была целиком посвящена Альтову и Журавлевой. Вторую я уже не слушал, потому что мучился, не зная, как поступить. Вот тезисы того, что он говорил. Альтовское направление в фантастике, слава богу, так и не получило развития. И это не удивительно, потому что в массе советские фантасты – люди идейные.

цитата просточитатель

Редактор смотрит именно на качество. (Как он его понимает)

цитата

Сохранился замечательный документ: постраничные замечания редакции по языку повести «Пикник на обочине». Замечания располагаются на восемнадцати (!) страницах и разбиты по разделам: «Замечания, связанные с аморальным поведением героев»; «Замечания, связанные с физическим насилием»; «Замечания по вульгаризмам и жаргонным выражениям». Не могу позволить себе не привести оттуда несколько выдержек. Причем обратите внимание: я ни в коем случае не подбираю цитат, не ищу глупостей специально, я даю все подряд.

цитата

Нам и в голову не приходило, что дело тут совсем не в идеологии. Они, эти образцово-показательные «ослы, рожденные под луной», и НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК ДУМАЛИ: что язык должен быть по возможности бесцветен, гладок, отлакирован и уж ни в коем случае не груб; что фантастика должна быть обязательно фантастична и уж во всяком случае не должна соприкасаться с грубой, зримой и жестокой реальностью; что читателя вообще надо оберегать от реальности – пусть он живет мечтами, грезами и красивыми бесплотными идеями... Герои произведения не должны «ходить» – они должны «выступать»; не «говорить» – но «произносить»; ни в коем случае не «орать» – а только лишь «восклицать»!.. Это была такая специфическая эстетика, вполне самодостаточное представление о литературе вообще и о фантастике в частности – такое специфическое мировоззрение, если угодно. Довольно распространенное, между прочим, и вполне безобидное, при условии только, что носитель этого мировоззрения не имеет возможности влиять на литературный процесс.

цитата galaxy56

Вы сами это обозначили своим бесхитростным утверждением в первом же посту — насчет "Понедельника..."

цитата galaxy56

Дальше, увы, Ваши посты напомнили мне какие-то лозунги с общими местами, уж извините