Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...226 227 228 229 230...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

19 июня 2019 г. 11:25

цитировать

Shalalak у вас почти в каждой фразе — полет фантазии, воспаряющей над реальностью.
Письмо Юры Романова и премия "Гриадный крокодил" не имели никакого значения для судеб советской фантастики. Если бы их не было, ничего бы не изменилось. Более того, они не были даже проявление какой-то групповой борьбы. Хотя бы по той простой причине, что в 1960 году еще не было ни "группы Стругацких", ни редакции Жемайтиса. К тому же лауреатами антипремии стали как раз будущие участники "круга Стругацких".
Эпическое противостояние "двух групп" в советской фантастике — тоже ваша фантазия. Групповщина была, двух оформленных групп не было. Можно сказать, что в 1960-х на Стругацких с одной стороны и Казанцева с другой стороны смотрели как на лидеров двух в какой-то мере разных направлений. Заключались компромиссные союзы ради каких-то разовых акций, но вообще большинство фантастов держало нейтралитет, из осторожности.
Затем в 1970-х образовалась группа Медведева с националистическим уклоном. К ней примкнули, между прочим, многие из прежде входивших в "круг Стругацких" — Герман Смирнов, тот же Вл. Григорьев. И уж во всяком случае не Гуревич, поскольку медведевское братство было проникнуто антисемитским духом.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

19 июня 2019 г. 11:35

цитировать

Более того, никакой сколько-нибудь и в чём-нибудь единой "группы Стругацких" вообще никогда не существовало, равно как и какого бы то ни было, как тут выше выразились, "лагеря 60-сятников": достаточно хотя бы почитать опубликованную переписку АБС с тем же Альтовым, для того чтобы понять, насколько велики были разногласия между ними по поводу того, какой должна быть фантастика, и осознать, до какой степени глупа и нелепа мысль о какой-то "групповщине" с их стороны...

авторитет

19 июня 2019 г. 12:12

цитировать

цитата Karavaev
хороший срез даёт сравнение новичков

В первом списке 2 ошибки — Гуляковский и Львов — их первые книги были напечатаны не в МГ

авторитет

19 июня 2019 г. 12:37

цитировать

цитата ameshavkin
Письмо Юры Романова и премия "Гриадный крокодил" не имели никакого значения для судеб советской фантастики.

Ну да, никакого значения не имели, а Колпаков сам по себе затравился :-)))

Гриадный крокодил разумеется была величина околонулевая, а вот наезд через "Пионерку" — как раз наоборот. Это был залет эпических масштабов. Шестидесятники вообразили что им теперь все дозволено, благо получили доступ к печати, что правда и сильно потеснили представителей старой гвардии, что тоже правда. Пока все было в рамках борьбы художественных достоинств — все козыри были у них на руках. Из стариков (в смысле не по возрасту а по групповой принадлежности) в художественном плане им могли хоть как-то противостоять лишь Казанцев, Колпаков да Емцев с Парновым. Но они зарвались и перевели конфликт в политическую плоскость. А вот тут старая когорта уже имела все карты на своих руках. Найти единомышленников вроде Медведева было нетрудно. А там уже было дело техники, особенно когда часть 60-сятников ударилась в "правозащитную" деятельность.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

19 июня 2019 г. 12:43

цитировать

цитата Shalalak
Казанцев, Колпаков да Емцев с Парновым

Не стоило первого и последних ставить в один ряд :-)

цитата
Парнов и Емцов хвалят Стругацких, Стругацкие — Парнова и Емцова <...>. А все они вместе взятые взахлеб расхваливают Айзека Азимова, Рея Брэдбери, Станислава Лема, монолитно и беспощадно выступают против писателей старшего поколения А. Казанцева, В. Немцова и других

авторитет

19 июня 2019 г. 12:51

цитировать

цитата Shalalak
Гриадный крокодил разумеется была величина околонулевая, а вот наезд через "Пионерку" — как раз наоборот. Это был залет эпических масштабов. Шестидесятники вообразили что им теперь все дозволено, благо получили доступ к печати, что правда и сильно потеснили представителей старой гвардии, что тоже правда.

Извините, но вы такую откровенную фантазию сейчас написали, не имеющую вообще никакого отношения к реальности, что даже смешно.
"залет эпических масштабов чрез Пионерку" — это однозначно в мемасики
без комментариев

философ

19 июня 2019 г. 13:01

цитировать

Shalalak это всё ваши личные фантазии, от начала до конца, в каждой фразе.

цитата Shalalak
Колпаков сам по себе затравился

Что Колпаков будто бы входил в какую-то группу, "старую гвардию" — это ваша фантазия. Никто за него не заступился, он был один. И более того, в 1972 году его еще раз печатно уличили в плагиате, на этот раз из книги Кузьмищева "Тайна жрецов майя". А вот не надо было плагиатить.

цитата Shalalak
наезд через "Пионерку" — как раз наоборот. Это был залет эпических масштабов

Это ваша фантазия. Письмо было опубликовано не в "Пионерке", а в "Комсомолке". И уж конечно письмо восьмиклассника не могло послужить руководством для издателей и редакторов.

цитата Shalalak
Шестидесятники вообразили что им теперь все дозволено

Это ваша фантазия. Какие еще "шестидесятники"? Вы воображаете, как Стругацкие и Альтов с Журавлевой наущают доверчивого школьника написать донос в газету?

цитата Shalalak
Из стариков (в смысле не по возрасту а по групповой принадлежности) в художественном плане им могли хоть как-то противостоять лишь Казанцев, Колпаков, Мартынов да Емцев с Парновым

Состав "группы" — это ваша фантазия. Про Колпакова я уже сказал, Казанцев его судьбой ничуть не интересовался. Мартынов ни в какую группу не входил (разве что в ленинградскую). Емцев с Парновым были активнейшими сподвижниками Стругацких и выступали против Казанцева с Немцовым.

цитата Shalalak
Найти единомышленников вроде Медведева было нетрудно

Это ваша фантазия. Медведев не был единомышленником Казанцева, он вообще вышел из круга Стругацких. Он такой же шестидесятник.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

19 июня 2019 г. 13:08

цитировать

Слушайте, блин, как же нам нужна хоть какая-то сводка по истории советской фантастики!
Мы уже так обросли мифами и выдумками, что, собственно, ничего помимо этого и не осталось.
Т.е. какие-то имена ещё на слуху, но в каких-то совершенно мифических обстоятельствах.
"Травля Колпакова", донос через Пионерскую правду, шестидесятники возомнили себя, Сталин затоптал фантастику...
да офигеть!

философ

19 июня 2019 г. 13:45

цитировать

Тема годами не поддерживается, но как только оживает — доставляет уйму веселья)))

миротворец

19 июня 2019 г. 14:24

цитировать

Хорошо бы книжечку кто-нито написал навроде "Орфографии", но на тему советских фантастов...

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миродержец

19 июня 2019 г. 14:26

цитировать

цитата Папаша Паша
навроде "Орфографии"

Нет, вот так — лучше не надо.

философ

19 июня 2019 г. 15:11

цитировать

Такая книга у нас давно есть https://fantlab.ru/work50780 . И иной раз возникает стойкое ощущение, что чем дальше, тем все больше эту книгу всерьез используют для рассуждений об истории советской фантастики...)))

авторитет

19 июня 2019 г. 15:48

цитировать

цитата ameshavkin
Shalalak это всё ваши личные фантазии, от начала до конца, в каждой фразе.

Да-да, конечно, это все мои фантазии. И борьба за издательство МГ и существование различных идеологических группировок в фантастике, и травля и отказ в печати определенным авторам по причинам, не связанным с художественными достоинствами, и использование запрещенных приемов и админресурса, и шараханье всех издательств и журналов от фантастики, и упадок жанра... Я, знаете, такой фантазер!

миродержец

19 июня 2019 г. 16:07

цитировать

Механический перенос ситуации, сложившейся вокруг советской фантастики к концу 70-х, в первую половину 60-х — это уже фантазия.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

19 июня 2019 г. 16:08

цитировать

цитата Shalalak
И борьба за издательство МГ и существование различных идеологических группировок в фантастике, и травля и отказ в печати определенным авторам по причинам, не связанным с художественными достоинствами, и использование запрещенных приемов и админресурса, и шараханье всех издательств и журналов от фантастики, и упадок жанра

Извините, но фантазии и есть.
Никто не боролся за издательство МГ, ибо никто из фантастов этого не решал. Рылом не вышли.
Не знаю как издательства, а уж журналы от фантастики у нас шарахались за всю историю лишь однажды — с 1930 по 1935 год. В остальные годы советская фантастика жила именно журналами. Вы не просто фантазируете, вы откровенно перевираете историю.
Слово "травля", которое вам так нравится, к фантастам практически не применялась. Травили Пастернака, Цветаеву, Ахматову, Платонова и т.д. Список длинный Травили Чуковского и Маршака. Настолько, что Чуковский каялся на страницах Литгазеты.
Никто из фантастов наших в эти жернова не попал.
Очень хочется попросить вас привести в доказательства хоть какие-то факты, но, судя по тому, что вы пишете — это совершенно пустая трата времени

философ

19 июня 2019 г. 16:18

цитировать

цитата Shalalak
Да-да, конечно, это все мои фантазии

Да.
Вы сами этому свидетелем не были, домыслили по куцым фактоидам в интернете.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

19 июня 2019 г. 16:26

цитировать

В 2015 году из библиотеки университета получил вот такой список востребованной фантастики. Книги в основном брали девушки
https://fantlab.ru/blogarticle35938

–––

философ

19 июня 2019 г. 16:46

цитировать

тессилуч, спасибо, интересная выборка. Из советских по ней востребованы Михал Афанасьич и (внезапно!) Носов, и как-то меня подобное сочетание повергает в легкий ступор...
Насчет МП — не уверен, можно ли отнести к фантастике философскую сказку. Во всяком случае, за подобную попытку с магреализмом мне промежду ушей нормально так настучали. :-)))