Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...321 322 323 324 325...432 433 434 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 мая 2017 г. 22:28

цитировать

цитата heleknar
ну, вряд ли бы такой сюжет опубликовали в "Пионерской правде" и "Технике — Молодежи"

Только, насколько я знаю, такого варианта мы не наблюдаем даже в черновиках, не предназначенных к изданию. Ефремов ратовал за моногамию сам по себе, без требований издателей.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

6 мая 2017 г. 22:35

цитировать

цитата swealwe
Ефремов ратовал за моногамию сам по себе, без требований издателей.

Или знал точно такого не пропустят.. Кхм. Такое даже в Америке еще не пропускали...

–––
Чтение-Сила

миротворец

6 мая 2017 г. 22:35

цитировать

цитата swealwe
Ефремов ратовал за моногамию сам по себе

странно. Вроде вся конструкция мира призывает к "свободным" отношениям, как в работе, так и в сердечных делах. И вдруг моногамия. o_O

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

6 мая 2017 г. 22:36

цитировать

цитата просточитатель
Или знал точно такого не пропустят

Еще раз: насколько мне известно, такого нет даже в черновиках "в стол".

цитата Gourmand
странно.

Так ведь Томас Мор, а не Карл Маркс, ничего странного.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

6 мая 2017 г. 22:41

цитировать

Вот вам вместо этого реально странное: почему люди ТА при подавленной сексуальности носят одежду даже тогда, когда это не мотивировано технологическими или климатическими надобностями? Они много и достаточно легко обнажаются, но просто вот голышом — не ходят.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

6 мая 2017 г. 22:47

цитировать

цитата swealwe
просто вот голышом

Гигиена?
Даже дикари на пенис надевают чехольчик.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

6 мая 2017 г. 22:51

цитировать

цитата Gourmand
Даже дикари на пенис надевают чехольчик

Это для красоты. Как галстук. Многие другие первобытные племена (потому что кто дикари: они или мы — это еще вопрос) ограничиваются шнурком на пояс, на котором висит сумочка для бытовой мелочёвки. Или ножны на шее — и тоже всё.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

6 мая 2017 г. 22:52

цитировать

цитата swealwe
почему люди ТА при подавленной сексуальности носят одежду даже тогда, когда это не мотивировано технологическими или климатическими надобностями?

Все же до конца непонятно, почему сексуальность — подавлена. Разум сильнее инстинктов, только и всего. Мы тут тоже с подавленной сексуальностью, и живы как то. Что до одежды, у Ларри Нивена нудизм обычная штука у жителей астероидов, но там полностью контролируемый климат. А на планете, там холодно, тут ветер, здесь солнце... Они здоровые конечно, но не вот прямо совсем, что бы на снегу голым спать.

философ

6 мая 2017 г. 22:55

цитировать

цитата ensign
Разум сильнее инстинктов, только и всего.

Бу-га-га. Инстинктам высших приматов — миллионов эдак пятьдесят лет, разуму — хорошо, если сотня тысяч. И вы думаете, что он могЁт? Бу-га-га.

цитата ensign
Мы тут тоже с подавленной сексуальностью, и живы как то.

Вот именно, что "как-то". Количество насилия на сексуальной почве просто зашкаливает.

цитата ensign
А на планете, там холодно, тут ветер, здесь солнце... Они здоровые конечно, но не вот прямо совсем, что бы на снегу голым спать.

Вы пропустили кусочек из текста:

цитата swealwe
когда это не мотивировано технологическими или климатическими надобностями

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

6 мая 2017 г. 23:01

цитировать

цитата swealwe
цитата ensign
Мы тут тоже с подавленной сексуальностью, и живы как то.

Вот именно, что "как-то". Количество насилия на сексуальной почве просто зашкаливает.

Да, климатических и иных особенностей не заметил, прошу прощения.
Разум могёт. Разум давит инстинкт самосохранения на ура, а тут какое-то размножение.
Но к примеру взять викторианскую Англию, вот где подавленная сексуальность, и при этом крупнейшая империя мира.

активист

6 мая 2017 г. 23:02

цитировать

цитата swealwe
Ефремов ратовал за моногамию сам по себе

В "ТА", если память не подводит, была речь еще и о внимательном отношении к генетике потомства. В "ЧБ" — упоминание о том, что биологи "привели к общему знаменателю" менее выносливых, но обладающих лучшей реакцией "кроманьонцев" и крепких, но менее быстрых "неандертальцев" (в описании Фай Родис). То есть возможно, что на выбор партнера оказывали влияние и эти соображения.
Кстати, вот из "ЧБ" (слегка сократила, но все равно очень длинно, зато подробно).

"И отсталых подгоняет вновь плетью боли голод и любовь!"
    — Человек и на Земле, и у вас на Ян-Ях боролся, чтобы устранить
из жизни эти причиняющие боль две силы. Сначала плеть голода — и
получил массовое ожирение. Затем плеть любви, добившись пустоты и
индифферентности сексуальной жизни. Человечество Ян-Ях то отвергает
силу и значение секса, то превозносит это влечение, придавая ему
доминантный вес в жизни. От метаний из одной крайности в другую не
получается половое воспитание.
    — А разве оно есть у вас? — последовал вопрос.
    — Есть, и считается очень важным. Надо научиться быть хозяином
своего тела, не подавляя желаний и не подчиняясь им до распущенности.
    — (…)
Биохимия человека такова, что требует постоянной алертности мозга на
одну пятую часть его мощности, а это поддерживается лишь уровнем
кетостеронов — гормонов пола в крови. За это человек расплачивается,
выражаясь вашими словами, постоянной эротической остротой чувства.
Если тормозить это чувство слишком долго, то возникают нервные надломы
и психосдвиги, то внезапное и порабощающее влечение к случайным
партнерам, что в старину у нас звалось несчастной любовью.
    — Следовательно,   надо   разряжаться и делать это импульсно,
вспышками. (...) А как же любовь? Ведь импульс не может длиться долго?
    — Древняя ошибка! Человек поднялся до настоящей любви, но здесь у
вас продолжают считать по-пещерному, что любовь только страсть, а
страсть только половое соединение. Надо ли говорить вам, насколько
истинная влюбленность богаче, ярче, продолжительнее? То   великое
соответствие всем стремлениям, вкусам, мечтам, что можно назвать
любовью, и у нас на Земле не находится легко и просто. Для нас любовь
- священное слово, означающее чувство всеобъемлющее и многогранное. Но
и в самом узком своем смысле чисто физическая, половая любовь никогда
не имеет одностороннего оттенка. Это больше чем наслаждение, это
служение любимому человеку и вместе с ним красоте и обществу, иногда
даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным
вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей. А
коварную силу неразряженных гормонов мы научились выпускать на волю,
создавая внутреннее спокойствие и гармонию...
    — Неужели на Земле не научились регулировать эту силу химически,
лекарством? — задал вопрос знакомый Эвизе нейрохирург.
    — Лучше не вмешиваться в сложнейшую вязь гормонов, держащих
психофизиологическую основу индивида, а идти естественным   путем
эротического воспитания.
    — И вы обучаете эротике девушек и юношей?   Неслыханно!   -
воскликнул нейрохирург.
    — На Земле это началось несколько тысяч лет назад. Храмовая
эротика Древней Греции, Финикии, Индии, возведенная в религиозное
служение. Девадази — храмовые танцовщицы изучали и практиковали Эрос
такой интенсивности, чтобы полностью исчерпать сексуальные стремления
и перевести человека на иные помыслы. Таковы и тантрическле обряды для
женщин.
    — Значит, на Земле всегда существовал культ страсти и женщины? -
спросила немолодая слушательница. — У нас сразу же начнется разговор о
разнузданности и разврате...
    — Вовсе нет! В первобытных обществах, сложившихся задолго до
коммунистических эр, женщины низводились до роли рабочего скота.
Существовали якобы "священные" обряды специальных операций, как,
например, клиторотомия, чтобы лишить женщину сексуального наслаждения.
    — Зачем? — испуганно воскликнули тормансиане.
    — Чтобы женщина ничего не требовала, а покорно исполняла свои
обязанности прислуги и деторожающего механизма.
    — Каковы же были у них дети?
    — Темные и жестокие дикари, разве могло бы быть иначе?
    (…)
    — Все достижимо при умном и серьезном подходе к вопросам пола.
Нет ничего унизительнее и противнее для мужчины, чем   женщина,
требующая от него невозможного. Женщине оскорбительна необходимость
самоограничения, обязанность "спасать любовь", как говорилось встарь.
Оба пола должны одинаково серьезно относиться к сексуальной стороне
жизни...
(…)-Что вы практикуете — начальное, так сказать, знакомство
каждой пары?
    — Конечно! Чтобы стать парой надолго влюбленных.
    — А если не выйдет надолго?
    — Оба получат разрядку, будучи обучены Эросу.
    — Абсолютно невозможно у нас! Или земляне не имеют главного
чувства любви — ревности. Сказать всему миру: это моя женщина!
    — Такой ревности нет. Это остаток первобытного полового отбора — соперничества   за   самку,   за самца — все равно. Позднее, при
установлении патриархата, ревность расцветала на основе инстинкта
собственности,   временно угасла в эротически упорядоченной жизни
античного времени и вновь возродилась при феодализме, но из боязни
сравнения, при комплексах неполноценности или униженности. Кстати,
ужасная нетерпимость вашей олигархии — явление того же порядка. Чтобы
не смели ставить кого-то выше, считать лучше! А наши сильные,
спокойные женщины и мужчины не ревнивы, принимая даже временное
непонимание. Но знают, что высшее счастье человека всегда на краю его
сил!

Gourmand, офтоп, но все-таки напишу про Падалку: в его словах нет ничего про "не хочу быть нахлебником" — речь о том, что человеку с огромным опытом и желанием делать что-то полезное нормально работать не дают. Кстати, космические программы, насколько я понимаю, вполне окупаются, но с этим лучше в другую тему.

цитата просточитатель
Такое даже в Америке еще не пропускали...

Ага! У Гаррисона упомянуто, что в начале его карьеры даже сделать героя атеистом было нереально смелым шагом, практически потрясением устоев))) Этот его рассказ был напечатан в Англии)

активист

6 мая 2017 г. 23:08

цитировать

Ох, пока искала, полстраницы написали)

миротворец

6 мая 2017 г. 23:15

цитировать

цитата Lynx pardinus
Ох, пока искала, полстраницы написали

Пришел лесник и всех разогнал. :-)

"Туманность" и дальнейшее для многих из нас вещи жутко чуждые. "1984", "Город", да даже "Средиземье" выглядят более привычными и понятными.

философ

6 мая 2017 г. 23:16

цитировать

цитата ensign
взять викторианскую Англию, вот где подавленная сексуальность

Так ведь сублимация мощнейшая! Там так сублимировали, чтоб каждый так мог. Просто ого-го!

цитата ensign
Разум давит инстинкт самосохранения на ура, а тут какое-то размножение.

Разум? Хэх. Пример в студию. Как подавить инстинкт самосохранения через эмоции или другой инстинкт — я в курсе. Но чтоб разум...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

6 мая 2017 г. 23:20

цитировать

цитата swealwe
Я исключительно сужу по результату

По результату для переговорщиков или для тех, кто их послал?
Так в этой спецмиссии земляне даже звездолет не потеряли. А в мирных космографических полетах "Туманности Андромеды" два, минимум.
Если принять, что присоединение к Кольцу еще одной планеты Хомо Сапиенс — благо, оно достигнуто в сроки и с потерями куда меньшими, чем арканарская эпопея у АБС.

философ

6 мая 2017 г. 23:20

цитировать

цитата Lynx pardinus
В "ТА", если память не подводит, была речь еще и о внимательном отношении к генетике потомства.

Не подводит, да. Но евгенические эксперименты — это несколько другое. Хотя тоже штришок еще тот... Поганенький такой, грязненький... Мне тут пеняли, что ТА на Рейх не похожа. Ну да, ну да...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

6 мая 2017 г. 23:22

цитировать

ааа иии, вы сравниваете отвратительно проведённую операцию с операцией провальной. Зачем? Неужели нет примеров, когда результат был достигнут без смертей агентуры землян? Так ведь их полно.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

6 мая 2017 г. 23:22

цитировать

Lynx pardinus , спасибо. Правильно написали, интересно.
Да, про космонавтов оффтоп, и возможно, они там окупаются, но смысл моей реплики был в том, что конкуренция двух держав дала толчок к бурному развитию космонавтики. Это и не хорошо и не плохо. Но если бы существовало только одно, мировое правительство, распределяющее средства на исследования, то не факт, что космосу что-нибудь досталось. Исследования, даже фундаментальные, всё равно финансируются ради... скажу так... развития родной страны по отношению к другим. То есть если нет этих "других стран", то стимул к прогрессу сомнителен.
У Ефремова, опять-таки, есть "другие" — это собратья по ВК. Но они не конкуренты. Они не затрагивают жизненные интересы землян. Не вторгаются в их сферу деятельности. Там даже спортивного соперничества не проглядывается. Сидят и обмениваются знаниями. И всё.
Непонятен также стимул к колонизации. Да её и нет всё же по большому счёту. Я, вслед за Ефремовым, тоже не понимаю, зачем обществу, где нет передачи наследства детям, заселять какие-то другие миры.
Но мне такое общество кажется импотентным. Стабильно деградирующим. Закрытым. Замкнутым. Свернувшимся. Самоуспокоившимся. Выехать только на любопытстве разума? Это действительно какие-то другие люди, другой тип человека. Не знаю, возможно ли такое вообще.

цитата ensign
"Туманность" и дальнейшее для многих из нас вещи жутко чуждые. "1984", "Город", да даже "Средиземье" выглядят более привычными и понятными.

+100500 :)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

6 мая 2017 г. 23:26

цитировать

цитата ааа иии
По результату для переговорщиков или для тех, кто их послал?

Извините, что в два поста отвечаю, просто надо было дольше подумать над этой частью. Если рассматривать агентуру влияния как разовый инструмент, ценность которого пренебрежительно мала, то результат, безусловно, хороший. Просто отличный: звездолёт цел, плюс одна колония. Но вот если считать, что высшую ценность представляет личность... Вот тогда беда. А я считаю именно так.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

6 мая 2017 г. 23:26

цитировать