Иван Антонович Ефремов ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:10  

цитата Gourmand

Только не белочек, а белка. Белок — это основа жизни.)


Напомнило)))
http://www.wikireality.ru/wiki/Squirrel_I...

цитата Gourmand

кто определяет, какой путь в науке главный? Бессмыслица же. И как следствие — застой.

И несчастный исследователь, которому дозволено только в свободное время заниматься тем, что ему по-настоящему интересно, но неактуально.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:13  

цитата Gourmand

кто определяет, какой путь в науке главный? Бессмыслица же. И как следствие — застой.
Мы это проходили с вредной наукой кибернетикой. И с генетикой (это про белок) тоже.
Очевидно, Академия Пределов Знания и Академия Стохастики и Предсказания Будущего. А про главный путь в науке вот что было сказано:

цитата

Я склоняю голову перед героическим стремлением к познанию на одинокой, отрезанной от всех планете. Каждый ваш шаг труднее нашего и потому ценнее, но только при одном абсолютном условии: если он направлен на уменьшение страданий человечества Ян-Ях, на подъем из инферно. Таков у нас единственный критерий ценности науки.
И ещё:

цитата

Прежде чем научиться нести чужое бремя, мы учимся, как не умножать это бремя. Стараемся, чтобы ни одно наше действие не увеличивало суммы всепланетной скорби, постигая диалектику жизни, гораздо более сложную и трудную, чем все головоломные задачи творцов научных теорий и новых путей искусства.
Самое трудное в жизни – это сам человек, потому что он вышел из дикой природы непредназначенным к той жизни, какую он должен вести по силе своей мысли и благородству чувств.
Всепроникающей культуры, гармонии между деятельностью и поведением, между профессией и моралью у вас еще нет даже на самой вершине культуры Ян-Ях, какой считается здесь физико-математическая наука…
– А у вас, на Земле, не считается?
– Нет. Вершина, куда сходятся в фокусе все системы познания, у нас история.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:25  
tick , лозунги — это прикольно, конечно. Но... на пафосе и белочках далеко не уедешь.
Кстати, вспомнилось...

цитата "Берегись автомобиля"

Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днем, понимаете, работала у шлифовального станка.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:30  

цитата Gourmand

лозунги — это прикольно, конечно. Но... на пафосе и белочках далеко не уедешь.
Пафос — это такой стилистический приём. У Толкина тоже есть пафос в нужных местах как стилистический приём. А про белочек и белок это вообще из пальца высосано. Разумные ограничения в организации научного процесса необходимы, а выдумывать, какие могли бы быть идиотские ограничения в идиотских придуманных ситуациях — бесплодное умствование.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:38  

цитата tick

выдумывать, какие могли бы быть идиотские ограничения в идиотских придуманных ситуациях

Зачем выдумывать? был уже великий эксперимент, даже так: Великий Эксперимент. СССР, то есть.
Я же сказал, кибернетика и генетика. И этот был... специалист, как из говна золото добывать... Лысенко. Трофим?
Всё уже было. Полнейшая "Академия Пределов Знания". Предельнее некуда. До белочек. Белых.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


философ

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:40  

цитата tick

Разумные ограничения в организации научного процесса необходимы, а выдумывать, какие могли бы быть идиотские ограничения в идиотских придуманных ситуациях — бесплодное умствование.
Ограничение науки не может быть разумным. Точка, тезис завершён. Никакая "Академия" в принципе не в состоянии определить, какой путь "верный", а какой — нет. Потому что верных путей много. Точка, тезис завершен. У людей ТА пафос — не стилистический приём, а стиль жизни.
P.S. Кстати, первый тезис — это даже не я. Это Этьен Ламондуа. Дзиюизм, слыхали?
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:44  

цитата Gourmand

Зачем выдумывать? был уже великий эксперимент, даже так: Великий Эксперимент. СССР, то есть.
Я же сказал, кибернетика и генетика. И этот был... специалист, как из говна золото добывать... Лысенко. Трофим?
Всё уже было. Полнейшая "Академия Пределов Знания". Предельнее некуда. До белочек. Белых.
Опять 25 за рыбу деньги. Я уже объяснял в теме по Стругацким ошибку подобного переноса сегодняшних реалий в идеальный воображаемый мир утопии. Если позволите аналогию, вы спрашиваете, а вот что будет в мире Ефремова, если случится убийство в пьяной драке. Я вам отвечаю, что там такое крайне маловероятно. А вы мне говорите, что по статистике в 2016 году таких убийств в РФ было тысячи. И что я должен вам ответить? Что это две большие разницы — РФ 2016 года и идеальный мир коммунизма по Ефремову.
Вот и с белочками тоже самое.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


активист

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:45  

цитата tick

выдумывать, какие могли бы быть идиотские ограничения в идиотских придуманных ситуациях — бесплодное умствование.

А кто тут придумывал идиотские ситуации? Можно цитаты?

Ограничения по актуальности плохи тем, что неактуальное сегодня может дать скачок в прогрессе завтра (см. Нобелевскую премию Алферова).
Кроме того, "три радости дает жизнь" — и что останется тому, чья работа считается неактуальной? Как там насчет горя и радости?


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:47  

цитата

Никола́й Ива́нович Вави́лов (13 (25) ноября 1887, Москва, Российская империя — 26 января 1943, Саратов, СССР) — российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, общественный деятель. Член АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ[4]. Президент (1929—1935), вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения.

Организатор и участник ботанико-агрономических экспедиций, охвативших большинство континентов (кроме Австралии и Антарктиды), в ходе которых выявил древние очаги формообразования культурных растений. Создал учение о мировых центрах происхождения культурных растений[5]. Обосновал учение об иммунитете растений, открыл закон гомологических рядов в наследственной изменчивости организмов[6]. Внёс существенный вклад в разработку учения о биологическом виде. Под руководством Вавилова была создана крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений. Он заложил основы системы государственных испытаний сортов полевых культур.

цитата

„Ну что, гражданин Вавилов, так и будете заниматься цветочками, лепесточками, василёчками и другими ботаническими финтифлюшками? А кто будет заниматься повышением урожайности сельскохозяйственных культур?“
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:48  

цитата Lynx pardinus

А кто тут придумывал идиотские ситуации?
Запрет исследования белка в коммунистическом мире Ефремова — идиотский бред. Я такое даже представить не могу, поэтому и прочитал вместо белка белочек.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:55  

цитата tick

две большие разницы — РФ 2016 года и идеальный мир коммунизма по Ефремову.

Да это понятно. Непонятно, насколько велика разница. Именно в этом мы и пытаемся разобраться. Некоторые (я частично к ним примыкаю) полагают, что это уже не люди, другая биология. Нелюди. :)
И с инстинктами всё не так, и с мотивацией. Одной промывкой мозгов такого вряд ли добьёшься.
Кстати, в качестве жителей Диаспара были выбраны люди с генетически урезанной страстью к путешествиям. И внедрена боязнь открытых пространств.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:55  

цитата Lynx pardinus

Кроме того, "три радости дает жизнь" — и что останется тому, чья работа считается неактуальной? Как там насчет горя и радости?
Не надо смешивать МП и МЕ. Стругацкие писали Мир Полудня как антитезу Миру Ефремова, который казался им засушенным и холодным. Радость в МЕ от осознания пользы, а в МП — от успеха. Про разницу в обеспечении энергией тут недавно тоже упоминали.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


активист

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:56  
tick, это не идиотский бред, а пример запрета на исследования в обществе, декламирующем свободу научного познания и стремление к прогрессу.
в условиях серьезной ограниченности ресурсов такое можно понять. Но в ТА? Камни с Венеры — пожалуйста...
Анамезона мало, да, но в остальном-то особых проблем с ресурсами не видно.
Стругацкие процитированы потому, что в этом пункте я особых расхождений в МП и ТА не вижу (да и цитата из "Стажеров", это еще даже не МП).


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 01:59  

цитата Lynx pardinus

Ограничения по актуальности плохи тем, что неактуальное сегодня может дать скачок в прогрессе завтра (см. Нобелевскую премию Алферова).

цитата ТА

... центра Галактики. Оттуда получены непонятные сообщения – картины сложных, невыразимых нашими понятиями структур. Академия Пределов Знания уже четыреста лет ничего не может расшифровать.
400 лет исследований, которые не дают результата. Не надо мне рассказывать про ограничения по актуальности.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 02:01  

цитата Lynx pardinus

в обществе, декламирующем свободу научного познания и стремление к прогрессу.
Это вы про СССР? Ну это даже не фантастика, а чисто фэнтези.

цитата Lynx pardinus


в условиях серьезной ограниченности ресурсов такое можно понять. Но в ТА? Камни с Венеры — пожалуйста...
Вот я и говорю — идиотский бред. Не будут в МЕ запрещать исследовать белок. Да и белочек тоже не будут, пожалуй.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 02:05  

цитата Lynx pardinus

(да и цитата из "Стажеров", это еще даже не МП).
Стажеры с МП связаны настолько тесно, насколько это вообще возможно. Там все предпосылки и прямая накатанная колея в Мир Полудня. Максима Дауге вполне применима к, например, Комову или Каммереру.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 02:06  
[Сообщение изъято модератором]
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 02:10  
[Сообщение изъято модератором]
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 02:12  

цитата ЧБ

– Они применяют методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом
Итак, записываем: НЛП в ТА/ЧБ — под запретом.

цитата ЧБ

Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ – вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами. В общем, тот же самый путь к созданию нелюдей, у которых из всех чувств осталось бы лишь стремление к безграничной садистской власти над настоящим человеком, неизбежно вызванное их огромной неполноценностью. К счастью, мы вовремя пресекли эти безумные намерения новоявленных сатанистов.
Запишем: киборгизация не просто под запретом, она демонизируется.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


активист

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 02:16  

цитата tick

Максима Дауге вполне применима к, например, Комову или Каммереру.

Да! :beer: Но она и к героям Ефремова вполне применима, по-моему.

цитата swealwe

цитата ЧБ
– Они применяют методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом
Итак, записываем: НЛП в ТА/ЧБ — под запретом.

И вот что любопытно: при этом они понимают, как обороняться. Фай Родис, даже слегка одурманенная, действовала очень разумно и спокойно (сцена, когда ее пыталась снять в непристойном виде жена Чагаса).
Страницы: 123...324325326327328...432433434    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх