автор |
сообщение |
tick 
 авторитет
      
|
7 мая 2017 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Это у людей из ТА восторг с прикрученным фитильком и даже в Совете висят картины типа "Остался один". ;-) А под "прикрученным фитильком" вы имеете в виду что? Я вот сначала понял это выражение как "слабый восторг", а теперь вот думаю, не имели ли вы в виду нечто иное — восторг с опаской, восторг ужаса? Если второе верно, то я аплодирую тонкому пониманию Ефремовым психологии фронтира.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ЯэтоЯ 
 магистр
      
|
7 мая 2017 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Вавилова сгубили, сгубят и исследователей белка. А белочки и Лысенко будут приносить... как там по вашей цитате... цитата tickРадость в МЕ от осознания пользы
цитата Gourmand У Ефремова, судя по цитатам, главное — приносимая польза. Белочки, как и "повышение урожайности с/х культур", могут иметь прикладное значение. А непонятные исследования белка, хренка, булипромазопена — неизвестно. Тогда истинный, упёртый товарищ из МЕ должен сам, сознательно выкинуть из головы бредни про всякие белки, и заняться тем, что приносит пользу.
цитата Gourmand Хозяйство плановое. Старцы определяют, куда направить ресурсы.
Писать картины, танцевать народные пляски и дварковать влендишным способом можно и в одиночку в домашних условиях. А для серьёзных исследований нужны лаборатория, оборудование, штат квалифицированных сотрудников. В крайнем случае 7-комнатная квартира и доктор Борменталь в ассистентах. И деньги, заработанные на операциях — чтобы было на что этот эксперимент проводить. Но второй вариант нереален в будущем — а на первый кто-то должен выделить ресурсы. И то ульморонов — или ульмотронов — не помню точно — на всех не хватает...
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
Lynx pardinus 
 активист
      
|
7 мая 2017 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если уж сравнивать, то у Стругацких космос — именно обычное место работы/путешествий, причем еще со Стажеров (я вакуум-сварщик на Дионе, папа на полюсе, брат в экспедиции...). Позже народ таскается на Саулу, Саракш, Пандору просто так, от нечего делать.
У Ефремова, по ощущениям, слетать за атмосферу — это как сейчас в Антарктиду на работу отправиться (космического туризма там вроде нет). Неудобно, опасно и пр.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
7 мая 2017 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick там все просто кричит, что в 22-м веке космос стал обыденным. У Стругацких "работа" за письменным столом или недалеко от него. Для их творчества характерна некоторая (условно) если не агорафобия, то театральная замкнутость места действия, которую лишь раз-два на книгу рушит некий панорамный вид (из окна высотки, с обрыва и т.п.). Почти всегда — ближний прицел (Далекая Радуга исключение) Ефремов же, с его тягой к монументам и скульптуре, любил проработать картинку, раскрыть вглубь и вширь, показать перемещение в пространстве, даже в подземелье. Особенно четко заметна разница при описаниях полетов. Летающая платформа из ТА и воспоминания Гаала... Отчасти поэтому когда протягивают линию прогресса от Ефремова к АБС, испытываю сильные сомнения. Если ученики — чему учились?
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
7 мая 2017 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ ульмотронов -трон, как в синхрофазотрон и т.п. А уль-мороны похожи на арабских дебилов.
цитата ааа иии Отчасти поэтому когда протягивают линию прогресса от Ефремова к АБС, испытываю сильные сомнения. Если ученики — чему учились? А что, кто-то так делает? Вы первый, кто мне сказал, что МП Стругацких и Мир Ефремова можно как-то объединить. цитата ааа иии У Стругацких "работа" за письменным столом или недалеко от него. Думаю, это сильная натяжка. Навскидку, Желтая фабрика, ферма "Волга-Единорог", китовые пастухи из П22в. Плантации Пашковского на Пандоре из ВГВ.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
7 мая 2017 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick под "прикрученным фитильком" вы имеете в виду что? Выражение понравилось.
цитата tick восторг с опаской, восторг ужаса? Нет, люди эры Кольца бесстрашны. А насчет фронтира, его и на Земле завались, причем, самого первобытного. То тигры, то быки, то подземная проходка в сейсмоопасной зоне... Вкус к риску в этой культуре есть, но он явно не связан с космосом. Все буквально кричит о том, что стоять возле и на краю для них совершенно нормально. Виню в этом инициацию подвигами полубога — ментальный стандарт щекотки для нервов закладывается именно в таком возрасте.
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
7 мая 2017 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Нет, люди эры Кольца бесстрашны. А бесстрашие не исключает возможности испытывать эмоции, это умение их контролировать. Если человек совсем не испытывает страха перед опасностью, это уже психическое заболевание.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
7 мая 2017 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Навскидку, Желтая фабрика, ферма "Волга-Единорог", китовые пастухи из П22в. Плантации Пашковского на Пандоре из ВГВ. Плантации на Пандоре в ВГВ только как оборот речи. На ферме панорама два абзаца. Китовые пастухи — все через окно / иллюминатор.
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
7 мая 2017 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Плантации на Пандоре в ВГВ только как оборот речи. На ферме панорама два абзаца. Китовые пастухи — все через окно / иллюминатор. Да, я понял. Стругацкие минималистичны, а Ефремов словоохотлив.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
7 мая 2017 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А бесстрашие не исключает возможности испытывать эмоции Да, в том числе и приятные.
цитата tick Если человек совсем не испытывает страха перед опасностью, это уже психическое заболевание. Немного о другом. Когда в реале вертолет падает в степь, это попадает в мировые новости и туда выезжает комиссия. В ТА только порадуются, что все целы. Аналогично с нападением хищника на человека... На фоне тибетского дела, закончившегося оправданием — болевой порог социума ТА довольно высок. Не беру крайний случай, присутствие людей на старте звездолета без укрытия и средств защиты, хотя потом во избежание разноса пепла ветром три квадратных километра зальют связующим составом на десятки лет — до гибели отряда маршала Неделина еще оставалось четыре года. Но тем не менее.
|
|
|
swealwe 
 философ
      
|
7 мая 2017 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lynx pardinus Можно предположить, что сознательные товарищи определяют сами, прислушиваясь к своим ощущениям. И мы получаем Специальные классы из "Цивилизации статуса" Шекли, где детям в подсознание загоняли обязанность стучать на самих себя, если они налажали. цитата Lynx pardinus это вроде не подавление Да-да, я именно это и подразумевал, просто не разворачивал. цитата Lynx pardinus Общественный консенсус по поводу "не заводить детей, если прогноз неблагоприятный", вполне понятен: если заботиться о мере счастья в жизни человека, придется вспомнить, что качество жизни зависит от здоровья. Только в прагматическом обществе, которое реально заботится о счастьи человеческом, а не просто постулирует это как лозунг, не будут запрещать парам размножаться, а обеспечат возможность пренатальной генетической коррекции. Вот как у АБС фукамизация типа.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
7 мая 2017 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С детьми и воспитанием разобрались. Всё хреново. А что со стариками у Ефремова? Принудительная эвтаназия? Высылка в спецдома? Семей же нет, значит, нет и заботливых детей-внуков, кто бы за стариками ухаживал. Что остаётся?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
swealwe 
 философ
      
|
7 мая 2017 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand, вот вообще не помню в ТА/ЧБ таких. Но учитывая их тягу к смертоубийственным подвигам, хочется процитировать: цитата Мистер Малой Буду пагибать молодым Это ежеличо, очень серьёзная генетическая коррекция всего вида должна быть, чтобы рос-рос, к 20-ти вырос, потом двести лет активной жизни, а потом сразу без старости чирик — и в белые тапки обулся.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
7 мая 2017 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand А что со стариками у Ефремова?
цитата Туманность Андромеды Дар Ветер с одобрением взглянул на сына знаменитого человека, строителя базы на планетной системе Центавра и главы Совета Звездоплавания пятое трехлетие подряд. Грому Орму не могло быть меньше ста тридцати лет, он был втрое старше Дар Ветра. <...> Эвда Наль вызвала в памяти все, что знала об основах долголетия – очистке организма от энтропии. Рыбьи, ящеричные предки человека оставили в его организме наслоения противоречивых физиологических устройств, и каждое из них обладало своими особенностями образования энтропических остатков жизнедеятельности. Изученные за тысячелетия, эти древние структуры – когда-то очаги старения и болезней – стали поддаваться энергетической очистке – химическому и лучевому промыванию и волновой встряске стареющего организма. В природе освобождение живых существ от увеличивающейся энтропии и есть необходимость рождения от разных особей, происходящих из различных мест, то есть из разных наследственных линий. Эта перетасовка наследственности в борьбе с энтропией и черпание новых сил из окружающего мира – самая сложная загадка науки, над пониманием которой уже тысячи лет бились биологи, физики, палеонтологи и математики. Но биться стоило – возможная продолжительность жизни уже достигла почти двухсот лет, а самое главное – исчезла изнурительная, тлеющая старость. <...> – И все равно большинство людей – настоящих работников – живут только половину возможных лет из-за сильнейших нервных напряжений. Насколько я понимаю, с этим медицина бороться не может – только запрещать работу. Но кто же оставит работу ради лишних лет жизни? – Никто, потому что смерть страшна и заставляет цепляться за жизнь лишь тогда, когда жизнь прошла в бесплодном и тоскливом ожидании непрожитых радостей, – задумчиво произнесла Эвда Наль, невольно подумав, что на острове Забвения люди живут, пожалуй, дольше.
|
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
7 мая 2017 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Принудительная эвтаназия?
Это вряд ли:
цитата Туманность Андромеды Врачи – консервативный народ, а по старым положениям, которые еще не додумались отменить, решить легкую смерть больного могут только двадцать два человека. – Еще недавно консилиум смерти состоял из шестидесяти врачей! – Это был пережиток того же страха злоупотреблений, из-за которого в древности врачи обрекали больных на долгие и напрасные мучения, а их близких – на тяжелейшие моральные страдания, когда выхода уже не было и смерть могла бы быть легкой и скорой. Но видите, как полезна оказалась традиция – двух врачей не хватило, а мне удалось вызвать Аф Нута…
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
7 мая 2017 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата – возможная продолжительность жизни уже достигла почти двухсот лет, а самое главное – исчезла изнурительная, тлеющая старость. <...> – И все равно большинство людей – настоящих работников – живут только половину возможных лет из-за сильнейших нервных напряжений 100 лет? Маловато будет...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
7 мая 2017 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Консул, три раза прочитал отрывок, но так и не понял. Тлеющей старости нет — это хорошо. Но нет и медицины, включая транспланталогию. Чистят, чистят от энтропии, потом хрясь — и умер. Так?
Это, безусловно, решает проблему организации домов престарелых.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
7 мая 2017 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Тлеющей старости нет — это хорошо. Но нет и медицины, включая транспланталогию. Чистят, чистят от энтропии, потом хрясь — и умер. Так?
Почему — медицина есть.
цитата Туманность Андромеды Рядом лежат двое пожелавших дать кровь. Тиратрон, искусственное сердце и печень уже работают. <...> Рен Боза перенесли под прозрачный пластмассовый купол, полностью стерилизованный и продутый стерильным воздухом, подававшимся через специальные фильтры. Аф Нут и четыре его ассистента вошли в первое отделение операционной и оставались там несколько часов, обрабатываемые бактерицидными волнами и насыщенным обезвреживающей эманацией воздухом, пока само их дыхание не стало стерильным. За это время тело Рен Боза было сильно охлаждено. Тогда началась быстрая и уверенная работа. Разбитые кости и разорванные сосуды физика соединялись танталовыми, не раздражающими живую ткань скобками и накладками. Аф Нут разобрался в повреждениях внутренностей. Лопнувшие кишки и желудок были освобождены от омертвевших участков, сшиты и помещены в сосуд с быстро заживляющей жидкостью БЗ14, соответствовавшей соматическим особенностям организма. После этого Аф Нут приступил к самому трудному. Он извлек из подреберья почерневшую, проткнутую осколками ребер печень и, пока ее держали на весу ассистенты, с поразительной уверенностью отпрепарировал и вытянул тонкие ниточки автономных нервов симпатической и парасимпатической систем.
И если люди не напрягаются, то могут прожить до двухсот лет в относительно хорошем состоянии. Только все напрягаются.
цитата Туманность Андромеды Мвен Мас угадал мысли психиатра. – Я подумал о новом великом противоречии нашей жизни, – медленно сказал африканец. – Могущественная биологическая медицина, наполняющая организм новыми силами, и все усиливающаяся творческая работа мозга, быстро сжигающая человека. Как все сложно в законах нашего мира! – Это верно, и поэтому мы задерживаем пока развитие третьей сигнальной системы человека, – согласилась Эвда Наль. – Чтение мыслей очень облегчает общение индивидуумов между собой, но требует большой затраты сил и ослабляет центры торможения. Последнее – самое опасное…
|
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
7 мая 2017 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул искусственное сердце и печень
ах вот как, искусственные органы. Занятно. Консул , спасибо.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
7 мая 2017 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Туманность Андромеды – Точное знание наследственной структуры каждого человека нужно для понимания его психического сложения и прогнозов в этой области. Не менее важны данные по неврофизиологическим особенностям, сопротивляемости организма, иммунологии, избирательной чувствительности к травмам и аллергии к лекарствам. Выбор лечения не может быть точным без понимания наследственной структуры и условий, в которых жили предки.
С другой стороны, уже приводили и другую ссылку:
цитата Час Быка Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ — вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами. В общем, тот же самый путь к созданию нелюдей, у которых из всех чувств осталось бы лишь стремление к безграничной садистской власти над настоящим человеком, неизбежно вызванное их огромной неполноценностью. К счастью, мы вовремя пресекли эти безумные намерения новоявленных сатанистов. — Вы сами себе противоречите, посланец Земли! — сказал некто, вытягивая тонкую шею, на которой сидела большая голова с плоским лицом и злыми, узкими точно щели глазами. — То природа слишком беспощадна, играя с нами в жестокую игру эволюции, то человек, отдаляясь от природы, делает непоправимую ошибку. Где же истина? И где сатанинский путь? — Диалектически — и в том, и в другом. Пока природа держит нас в безвыходности инферно, в то же время поднимая из него эволюцией, она идет сатанинским путем безжалостной жестокости. И когда мы призываем к возвращению в природу, ко всем ее чудесным приманкам красоты и лживой свободы, мы забываем, что под каждым, слышите, под каждым цветком скрывается змея. И мы становимся служителями Сатаны, если пользоваться этим древним образом. Но, бросаясь в другую крайность, мы забываем, что человек — часть природы. Он должен иметь ее вокруг себя и не нарушать своей природной структуры, иначе потеряет все, став безымянным механизмом, способным на любое сатанинское действие. К истине можно пройти по острию между двумя ложными путями.
|
|
|