Иван Антонович Ефремов ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 15:42  

цитата ааа иии

Это у людей из ТА восторг с прикрученным фитильком и даже в Совете висят картины типа "Остался один". ;-)
А под "прикрученным фитильком" вы имеете в виду что? Я вот сначала понял это выражение как "слабый восторг", а теперь вот думаю, не имели ли вы в виду нечто иное — восторг с опаской, восторг ужаса?
Если второе верно, то я аплодирую тонкому пониманию Ефремовым психологии фронтира.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


магистр

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 15:42  

цитата Gourmand

Вавилова сгубили, сгубят и исследователей белка. А белочки и Лысенко будут приносить... как там по вашей цитате... цитата tickРадость в МЕ от осознания пользы

цитата Gourmand

У Ефремова, судя по цитатам, главное — приносимая польза.
Белочки, как и "повышение урожайности с/х культур", могут иметь прикладное значение. А непонятные исследования белка, хренка, булипромазопена — неизвестно. Тогда истинный, упёртый товарищ из МЕ должен сам, сознательно выкинуть из головы бредни про всякие белки, и заняться тем, что приносит пользу.

цитата Gourmand

Хозяйство плановое. Старцы определяют, куда направить ресурсы.

Писать картины, танцевать народные пляски и дварковать влендишным способом можно и в одиночку в домашних условиях.
А для серьёзных исследований нужны лаборатория, оборудование, штат квалифицированных сотрудников.
В крайнем случае 7-комнатная квартира и доктор Борменталь в ассистентах. И деньги, заработанные на операциях — чтобы было на что этот эксперимент проводить.
Но второй вариант нереален в будущем — а на первый кто-то должен выделить ресурсы. И то ульморонов — или ульмотронов — не помню точно — на всех не хватает...
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


активист

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 15:49  
Если уж сравнивать, то у Стругацких космос — именно обычное место работы/путешествий, причем еще со Стажеров (я вакуум-сварщик на Дионе, папа на полюсе, брат в экспедиции...). Позже народ таскается на Саулу, Саракш, Пандору просто так, от нечего делать.

У Ефремова, по ощущениям, слетать за атмосферу — это как сейчас в Антарктиду на работу отправиться (космического туризма там вроде нет). Неудобно, опасно и пр.


философ

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 15:54  

цитата tick

там все просто кричит, что в 22-м веке космос стал обыденным.
У Стругацких "работа" за письменным столом или недалеко от него. Для их творчества характерна некоторая (условно) если не агорафобия, то театральная замкнутость места действия, которую лишь раз-два на книгу рушит некий панорамный вид (из окна высотки, с обрыва и т.п.). Почти всегда — ближний прицел:-) (Далекая Радуга исключение)
Ефремов же, с его тягой к монументам и скульптуре, любил проработать картинку, раскрыть вглубь и вширь, показать перемещение в пространстве, даже в подземелье.
Особенно четко заметна разница при описаниях полетов. Летающая платформа из ТА и воспоминания Гаала...8:-0
Отчасти поэтому когда протягивают линию прогресса от Ефремова к АБС, испытываю сильные сомнения. Если ученики — чему учились?


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 16:08  

цитата ЯэтоЯ

ульмотронов
-трон, как в синхрофазотрон и т.п. А уль-мороны похожи на арабских дебилов.

цитата ааа иии

Отчасти поэтому когда протягивают линию прогресса от Ефремова к АБС, испытываю сильные сомнения. Если ученики — чему учились?
А что, кто-то так делает? Вы первый, кто мне сказал, что МП Стругацких и Мир Ефремова можно как-то объединить.

цитата ааа иии

У Стругацких "работа" за письменным столом или недалеко от него.
Думаю, это сильная натяжка. Навскидку, Желтая фабрика, ферма "Волга-Единорог", китовые пастухи из П22в. Плантации Пашковского на Пандоре из ВГВ.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 16:09  

цитата tick

под "прикрученным фитильком" вы имеете в виду что?
Выражение понравилось.

цитата tick

восторг с опаской, восторг ужаса?
Нет, люди эры Кольца бесстрашны. А насчет фронтира, его и на Земле завались, причем, самого первобытного. То тигры, то быки, то подземная проходка в сейсмоопасной зоне...
Вкус к риску в этой культуре есть, но он явно не связан с космосом. Все буквально кричит о том, что стоять возле и на краю для них совершенно нормально. Виню в этом инициацию подвигами полубога — ментальный стандарт щекотки для нервов закладывается именно в таком возрасте.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 16:13  

цитата ааа иии

Нет, люди эры Кольца бесстрашны.
А бесстрашие не исключает возможности испытывать эмоции, это умение их контролировать. Если человек совсем не испытывает страха перед опасностью, это уже психическое заболевание.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 16:24  

цитата tick

Навскидку, Желтая фабрика, ферма "Волга-Единорог", китовые пастухи из П22в. Плантации Пашковского на Пандоре из ВГВ.
Плантации на Пандоре в ВГВ только как оборот речи. На ферме панорама два абзаца. Китовые пастухи — все через окно / иллюминатор.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 16:35  

цитата ааа иии

Плантации на Пандоре в ВГВ только как оборот речи. На ферме панорама два абзаца. Китовые пастухи — все через окно / иллюминатор.
Да, я понял. Стругацкие минималистичны, а Ефремов словоохотлив.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 16:54  

цитата tick

А бесстрашие не исключает возможности испытывать эмоции
Да, в том числе и приятные.

цитата tick

Если человек совсем не испытывает страха перед опасностью, это уже психическое заболевание.
Немного о другом. Когда в реале вертолет падает в степь, это попадает в мировые новости и туда выезжает комиссия. В ТА только порадуются, что все целы. Аналогично с нападением хищника на человека... На фоне тибетского дела, закончившегося оправданием — болевой порог социума ТА довольно высок.
Не беру крайний случай, присутствие людей на старте звездолета без укрытия и средств защиты, хотя потом во избежание разноса пепла ветром три квадратных километра зальют связующим составом на десятки лет — до гибели отряда маршала Неделина еще оставалось четыре года. Но тем не менее.


философ

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 21:55  

цитата Lynx pardinus

Можно предположить, что сознательные товарищи определяют сами, прислушиваясь к своим ощущениям.
И мы получаем Специальные классы из "Цивилизации статуса" Шекли, где детям в подсознание загоняли обязанность стучать на самих себя, если они налажали.

цитата Lynx pardinus

это вроде не подавление
Да-да, я именно это и подразумевал, просто не разворачивал.

цитата Lynx pardinus

Общественный консенсус по поводу "не заводить детей, если прогноз неблагоприятный", вполне понятен: если заботиться о мере счастья в жизни человека, придется вспомнить, что качество жизни зависит от здоровья.
Только в прагматическом обществе, которое реально заботится о счастьи человеческом, а не просто постулирует это как лозунг, не будут запрещать парам размножаться, а обеспечат возможность пренатальной генетической коррекции. Вот как у АБС фукамизация типа.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 22:00  
С детьми и воспитанием разобрались. Всё хреново.
А что со стариками у Ефремова? Принудительная эвтаназия? Высылка в спецдома?
Семей же нет, значит, нет и заботливых детей-внуков, кто бы за стариками ухаживал. Что остаётся?
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


философ

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 22:03  
Gourmand, вот вообще не помню в ТА/ЧБ таких. Но учитывая их тягу к смертоубийственным подвигам, хочется процитировать:

цитата Мистер Малой

Буду пагибать молодым
Это ежеличо, очень серьёзная генетическая коррекция всего вида должна быть, чтобы рос-рос, к 20-ти вырос, потом двести лет активной жизни, а потом сразу без старости чирик — и в белые тапки обулся.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 22:14  

цитата Gourmand

А что со стариками у Ефремова?

цитата Туманность Андромеды


Дар Ветер с одобрением взглянул на сына знаменитого человека, строителя базы на планетной системе Центавра и главы Совета Звездоплавания пятое трехлетие подряд. Грому Орму не могло быть меньше ста тридцати лет, он был втрое старше Дар Ветра.
<...>
Эвда Наль вызвала в памяти все, что знала об основах долголетия – очистке организма от энтропии. Рыбьи, ящеричные предки человека оставили в его организме наслоения противоречивых физиологических устройств, и каждое из них обладало своими особенностями образования энтропических остатков жизнедеятельности. Изученные за тысячелетия, эти древние структуры – когда-то очаги старения и болезней – стали поддаваться энергетической очистке – химическому и лучевому промыванию и волновой встряске стареющего организма.
В природе освобождение живых существ от увеличивающейся энтропии и есть необходимость рождения от разных особей, происходящих из различных мест, то есть из разных наследственных линий. Эта перетасовка наследственности в борьбе с энтропией и черпание новых сил из окружающего мира – самая сложная загадка науки, над пониманием которой уже тысячи лет бились биологи, физики, палеонтологи и математики. Но биться стоило – возможная продолжительность жизни уже достигла почти двухсот лет, а самое главное – исчезла изнурительная, тлеющая старость.
<...>
– И все равно большинство людей – настоящих работников – живут только половину возможных лет из-за сильнейших нервных напряжений. Насколько я понимаю, с этим медицина бороться не может – только запрещать работу. Но кто же оставит работу ради лишних лет жизни?
– Никто, потому что смерть страшна и заставляет цепляться за жизнь лишь тогда, когда жизнь прошла в бесплодном и тоскливом ожидании непрожитых радостей, – задумчиво произнесла Эвда Наль, невольно подумав, что на острове Забвения люди живут, пожалуй, дольше.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 22:21  

цитата Gourmand

Принудительная эвтаназия?

Это вряд ли:

цитата Туманность Андромеды

Врачи – консервативный народ, а по старым положениям, которые еще не додумались отменить, решить легкую смерть больного могут только двадцать два человека.
– Еще недавно консилиум смерти состоял из шестидесяти врачей!
– Это был пережиток того же страха злоупотреблений, из-за которого в древности врачи обрекали больных на долгие и напрасные мучения, а их близких – на тяжелейшие моральные страдания, когда выхода уже не было и смерть могла бы быть легкой и скорой. Но видите, как полезна оказалась традиция – двух врачей не хватило, а мне удалось вызвать Аф Нута…


философ

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 22:21  

цитата

– возможная продолжительность жизни уже достигла почти двухсот лет, а самое главное – исчезла изнурительная, тлеющая старость.
<...>
– И все равно большинство людей – настоящих работников – живут только половину возможных лет из-за сильнейших нервных напряжений
100 лет? Маловато будет...
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 22:26  
Консул, три раза прочитал отрывок, но так и не понял.
Тлеющей старости нет — это хорошо. Но нет и медицины, включая транспланталогию. Чистят, чистят от энтропии, потом хрясь — и умер. Так?

Это, безусловно, решает проблему организации домов престарелых.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


миродержец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 22:33  

цитата Gourmand

Тлеющей старости нет — это хорошо. Но нет и медицины, включая транспланталогию. Чистят, чистят от энтропии, потом хрясь — и умер. Так?

Почему — медицина есть.

цитата Туманность Андромеды

Рядом лежат двое пожелавших дать кровь. Тиратрон, искусственное сердце и печень уже работают.
<...>
Рен Боза перенесли под прозрачный пластмассовый купол, полностью стерилизованный и продутый стерильным воздухом, подававшимся через специальные фильтры. Аф Нут и четыре его ассистента вошли в первое отделение операционной и оставались там несколько часов, обрабатываемые бактерицидными волнами и насыщенным обезвреживающей эманацией воздухом, пока само их дыхание не стало стерильным. За это время тело Рен Боза было сильно охлаждено. Тогда началась быстрая и уверенная работа.
Разбитые кости и разорванные сосуды физика соединялись танталовыми, не раздражающими живую ткань скобками и накладками. Аф Нут разобрался в повреждениях внутренностей. Лопнувшие кишки и желудок были освобождены от омертвевших участков, сшиты и помещены в сосуд с быстро заживляющей жидкостью БЗ14, соответствовавшей соматическим особенностям организма. После этого Аф Нут приступил к самому трудному. Он извлек из подреберья почерневшую, проткнутую осколками ребер печень и, пока ее держали на весу ассистенты, с поразительной уверенностью отпрепарировал и вытянул тонкие ниточки автономных нервов симпатической и парасимпатической систем.

И если люди не напрягаются, то могут прожить до двухсот лет в относительно хорошем состоянии. Только все напрягаются.

цитата Туманность Андромеды

Мвен Мас угадал мысли психиатра.
– Я подумал о новом великом противоречии нашей жизни, – медленно сказал африканец. – Могущественная биологическая медицина, наполняющая организм новыми силами, и все усиливающаяся творческая работа мозга, быстро сжигающая человека. Как все сложно в законах нашего мира!
– Это верно, и поэтому мы задерживаем пока развитие третьей сигнальной системы человека, – согласилась Эвда Наль. – Чтение мыслей очень облегчает общение индивидуумов между собой, но требует большой затраты сил и ослабляет центры торможения. Последнее – самое опасное…


миротворец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 22:41  

цитата Консул

искусственное сердце и печень

ах вот как, искусственные органы. Занятно.
Консул , спасибо.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


миродержец

Ссылка на сообщение 7 мая 2017 г. 22:53  

цитата Туманность Андромеды

– Точное знание наследственной структуры каждого человека нужно для понимания его психического сложения и прогнозов в этой области. Не менее важны данные по неврофизиологическим особенностям, сопротивляемости организма, иммунологии, избирательной чувствительности к травмам и аллергии к лекарствам. Выбор лечения не может быть точным без понимания наследственной структуры и условий, в которых жили предки.

С другой стороны, уже приводили и другую ссылку:

цитата Час Быка

Тогда же придумали методы создания биологических чудовищ — вроде мозгов, живущих в растворах отдельно от тела, или соединения частей человека с машинами. В общем, тот же самый путь к созданию нелюдей, у которых из всех чувств осталось бы лишь стремление к безграничной садистской власти над настоящим человеком, неизбежно вызванное их огромной неполноценностью. К счастью, мы вовремя пресекли эти безумные намерения новоявленных сатанистов.
— Вы сами себе противоречите, посланец Земли! — сказал некто, вытягивая тонкую шею, на которой сидела большая голова с плоским лицом и злыми, узкими точно щели глазами. — То природа слишком беспощадна, играя с нами в жестокую игру эволюции, то человек, отдаляясь от природы, делает непоправимую ошибку. Где же истина? И где сатанинский путь?
— Диалектически — и в том, и в другом. Пока природа держит нас в безвыходности инферно, в то же время поднимая из него эволюцией, она идет сатанинским путем безжалостной жестокости. И когда мы призываем к возвращению в природу, ко всем ее чудесным приманкам красоты и лживой свободы, мы забываем, что под каждым, слышите, под каждым цветком скрывается змея. И мы становимся служителями Сатаны, если пользоваться этим древним образом. Но, бросаясь в другую крайность, мы забываем, что человек — часть природы. Он должен иметь ее вокруг себя и не нарушать своей природной структуры, иначе потеряет все, став безымянным механизмом, способным на любое сатанинское действие. К истине можно пройти по острию между двумя ложными путями.
Страницы: 123...326327328329330...432433434    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх