Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...38 39 40 41 42...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 августа 2013 г. 09:57

цитировать

цитата basoff
Чувствуете разницу?

Нет. Очень неудачный пример — Ариэль, Парень из преисподней... кто там еще летал?

цитата basoff
В фэнтези герой может вдруг выложить на стол небывалое заклинание или небывалое собственное свойство, и оно вытащит героя из кризиса ситуации

Рассказы о фантастических изобретениях в НФ построены вокруг этого.

цитата basoff
То есть наша естественная людская сущность не позволяет манипулировать сверх человечностью. Иначе теряется флёр достоверности событий

И это при том, что мировая литература трех последних тысячелетий переполнена рассказами о чудесах, богах и т.п. Бредъ.

миродержец

25 августа 2013 г. 12:00

цитировать

цитата Kuntc
А вот фэнтези у нас не было.

Зато сейчас эльфы-гномы-тролли-ведьмаки буквально задушили. Видимо, реванш берут.

цитата Kuntc
точные науки больше заменены на социальные.

Немножко не так. Сейчас точные(да и любые другие) науки заменены на чистые домыслы-вымыслы. А при упреке в недостоверности — в ответ: "А в этой вселенной такое как раз возможно. Мой мир — что хочу то и делаю."

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

магистр

25 августа 2013 г. 12:06

цитировать

цитата ааа иии
Очень неудачный пример — Ариэль, Парень из преисподней... кто там еще летал?

Ночной орёл, Блистающий мир.

активист

25 августа 2013 г. 17:13

цитировать

цитата ааа иии
И это при том, что мировая литература трех последних тысячелетий переполнена рассказами о чудесах, богах и т.п. Бредъ.

Вы либо невнимательно прочли мною написанное, либо намеренно его искажаете и приписываете почему-то мне а не себе. А речь-то о простом. Если в фантастическое произведение введён обычный человек, что довольно характерно для советской фантастики, то он не может обладать сверхестественными свойствами. В сверхестественной ситуации он может оказаться запросто, но он сам обречён быть просто человеком. Разумеется, если автор не намерен довести своё произведение до абсурда. Ариэль-то тут причём? Он разве обычный человек?

Чтобы герой — обычный человек мог вытворят фантастичное ему нужен хотя бы посредник. Баба-яга, волшебная палочка, институт НИИЧАВО и проч. Понимаете? Иначе повествование будет недостоверным. Если герой — человек и ведёт себя по-человечески, то это достоверно. Если герой — человек + колдун, то это тоже достоверно. Потому, как исключительность колдуна уже оговорена заранее и он может вытворять, что угодно. Роман с колдуном в жанре фантастики или фентези написать неизмеримо легче, чем роман с обычным человеком в виде героя. Обыденность свойств обычного человека сжимает рамки фантазийности. Нужно здорово выкручиваться. О том и речь. А у вас о чём?

активист

25 августа 2013 г. 17:15

цитировать

цитата Kuntc
Самое забавное: современная отечественная фантастика во многом схожа с советской (в крови, наверное, сидит ), только точные науки больше заменены на социальные. Вместо инженерных фигулин на несколько страниц — те же фигулины применительно к средневековому строительству или лекции по истории, вместо вопроса "как завести атомный трактор на Луне" — "как возвести замок", "как подковать лошадь", "как построить бункер после ядерной войны"... И социальной фантастики о Человеке достаточно. Все тоже самое, только с другой стороны.

Извините но вынужден не согласиться с вами. Никакой социальной фантастики — о человеке ли или о сообществе людей в современном потоке МТА и речи быть не может. Тут не то что о "проблемах" речи не идет, а по большому счету люди разучились мало мальски грамотно писать.
Сплошные "попаданцы", "проекты" типа Метро или Этногенеза и прочая туфта. Очень мало авторов типа Дивова, Олди, Скоренко, о которых уже упоминалось. Да и о каком качестве может идти речь если надо выдавать книгу за книгой в течении года. Редакторский институт практически прекратил существование (речь не о цензуре)... Я практически перестал покупать современную российскую фантастике ибо ее стало совершенно не то что неинтересно — а невозможно читать!
И насчет бункера после ядерной войны — бункер ПОСЛЕ ядерной войны уже будет не нужен :-)))

миротворец

25 августа 2013 г. 17:59

цитировать

цитата rustex
Никакой социальной фантастики — о человеке ли или о сообществе людей в современном потоке МТА и речи быть не может.

Вы не читали Дивова, Дяченко или Остапенко?

Наша современная фантастика не сводится к опусам МТА...

–––
Helen M., VoS

миродержец

25 августа 2013 г. 18:04

цитировать

цитата lena_m
Наша современная фантастика не сводится к опусам МТА...

Разумеется. Но только для знатоков. А человек девственный имеет очень мало шансов случайно наткнуться на не-МТА.
К сожалению — лицо нынешей РФ это лицо МТА.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

25 августа 2013 г. 18:10

цитировать

Dentyst Это примерно так же верно, как то, что лицо советской фантастики — ближний прицел. То есть неверно совсем. Если походить по магазинам, то отнюдь не МТА доминируют в выкладках. Больше навязывают ключевых авторов.

миротворец

25 августа 2013 г. 18:16

цитировать

цитата Dentyst
А человек девственный имеет очень мало шансов случайно наткнуться на не-МТА.
К сожалению — лицо нынешей РФ это лицо МТА.

Да бросьте — в наших питерских буквоедах такой покупатель в разделе "Российская фантастика" сразу же наткнётся на Лукьяненко (тем боле, он Дозоры-то наверняка смотрел), на Перумова, Бушкова или там на Головачёва с Никитиным...

А это кто-угодно, но не МТА...

Наша нынешняя фантастика так же не определяется потоком МТА, как советская фантастика не определяется сочинителями ближнего прицела...

–––
Helen M., VoS

миродержец

25 августа 2013 г. 18:17

цитировать

swgold
Больше навязывают именно новые имена.
Мне встречались даже книги, где прямо на обложке написано: "Это первый роман молодого автора, но уже скоро выйдет продолжение приключений полюбившихся героев".
Какие уж тут ключевые авторы. Если только у них что-то новое появляется, тогда конечно. А повседневно — новинки, не смотря на пвтора.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

25 августа 2013 г. 18:21

цитировать

цитата lena_m
это кто-угодно, но не МТА...

Ну, может они не МТА, и то только потому что немолодые. Уровень-то не намного выше.
Тем более Головачев, Никитин...

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

25 августа 2013 г. 18:24

цитировать

Dentyst Видимо, это мне так везёт. :-)

миродержец

25 августа 2013 г. 18:27

цитировать

цитата swgold
Это примерно так же верно, как то, что лицо советской фантастики — ближний прицел.

И тем не менее участник дискуссии Kuntc именно так видит СФ.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

25 августа 2013 г. 18:32

цитировать

Dentyst Это так важно? :-)

Честно говоря, не усматриваю в том проблемы.

гранд-мастер

25 августа 2013 г. 18:35

цитировать

цитата rustex
Сплошные "попаданцы"

Так ведь это... "оттуда" все идет. :-)

Булычев, Стругацкие, Абрамовы, Лагин, Крапивин, Мирер, "Иван Васильевич", "Кин-дза-дза"... Сегодняшние авторы "попаданчества" — наследники былых советских времен. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миродержец

25 августа 2013 г. 18:39

цитировать

swgold
Да уж какая тут важность...
Сколько людей столько и мнений.
Несомненно одно — как бы кто не относился к предмету спора, советская фантастика есть. И это факт.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

25 августа 2013 г. 19:14

цитировать

цитата Kuntc
Сегодняшние авторы "попаданчества" — наследники былых советских времен

Я бы предпочел списать это вот заявление на "в запале спора". Поскольку к реальности оно, сами понимаете, никакого отношения не имеет. Ни на уровне сюжетных схем, ни на уровне изображаемых героев :) Совершенно разные задача, среда, причины появления. Все равно что Марка Твена обвинять в разгуле попаданчества, ей-право.

философ

25 августа 2013 г. 19:25

цитировать

basoff Ничего не понял.

цитата basoff
речь-то о простом. Если в фантастическое произведение введён обычный человек, что довольно характерно для советской фантастики, то он не может обладать сверхестественными свойствами.

Это что, о чем и к чему? Обычный человек не обладает сверхспособностями (мы о них?) по определению. Они откуда-то должны взяться. Обретения же оных в мировой фантастике и в ФСССР полно, от умения бросать мяч до левитации. Их получают в НИИ, крадут у колдуна, ими заражаются на свалке инопланетян, находят на полке в купе... но вариант внезапного и необъяснимого тоже имеет место быть — Житинский Снюсь. Иногда выясняется, что обычный человек из будущего здорово улучшен, как Максим Каммерер или Алиса Селезнева.

цитата basoff
Обыденность свойств обычного человека сжимает рамки фантазийности.

Обыденность поставляет краски художнику фантастического. И никак иначе.
Давайте так: приведите пример того, что пытаетесь втолковать про обычного человека. Из западной или восточной фантастики, неважно. Чтобы было ясно — этого в СССР не было.

активист

25 августа 2013 г. 21:42

цитировать