Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...113 114 115 116 117...432 433 434 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 мая 2011 г. 15:23

цитировать

цитата Zharkovsky
. "Всё будет хорошо, человечество сольётся в единую семью и не останется в колыбели, каждый будет за каждого, всем по потребностям, каждому по труду, трагедии будут, но — а выглядеть это может вот так".

Понял.
Увы, я это бесспорное утверждение интерпретирую чуток иначе. (то, что кто-то считает "+", по мне "-". И наоборот. Не во всём ,в отдельных элементах.)
Но это уже не важно.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

25 мая 2011 г. 15:26

цитировать

Так, в порядке развлечения:

— Эйгоро? Так ваше имя?..
— Редкий случай в наше время, когда имена даются по любому понравившемуся созвучию. Впрочем, все стараются подобрать созвучия или слова из языков тех народов, от которых происходят. Ваше имя, если я не ошибаюсь, из корней русского языка?
— Совершенно верно. Даже не корни, а целые слова. Одно — подарок, второе — ветер, вихрь…
— Мне неизвестен смысл моего имени.

Попробуем разобраться со смыслом.

Миико — это имя сейчас записывается в основном каной, но встречается и иероглифическое написание:

美位子 — через знаки "прекрасный" и "корона, ранг, знатность"
三井子 — через знаки "три" и "колодец".

Мужское имя Эйгоро записывается чаще всего знаками 英五郎 — "славный, геройский", "пять" и "парень".

магистр

25 мая 2011 г. 15:30

цитировать

цитата Karavaev
Между прочем после смерти Ефремова вообще крайне мало материалов новых из его наследия было опубликовано. На удивление. Сгинуло все, видать, в закрома.

Есть поразительно интересная переписка (сужу по фрагментам, с которыми знаком, на основании их в том числе делал доклад на ефремовских чтениях в Вырице в 2007 году), сейчас появляются идеи по её изданию. Очень предварительные идеи, но всё же.

Переписку довоенную и несколько позже ИАЕ сознательно уничтожил, дабы не подставиться самому и не подставить товарищей.

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)

авторитет

25 мая 2011 г. 15:35

цитировать

цитата Цефтриаксон
Увы, я это бесспорное утверждение интерпретирую чуток иначе.

Результат эксперимента Ефремова интерпретации в режиме "субъективно" поддаётся, конечно, и на уровне "мне так не кажется" (поправка на пятьдесят лет, конечно, необходима, поскольку модель строилась ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО общества).
Качество посыла Ефремова — нет. Во всяком случае, я не берусь опровергнуть — просто нет аргументов.

цитата kagerou
Так, в порядке развлечения:

ненаразвлекались ещё?
разберите этимологию имени ситха Дарта Вейдера

миротворец

25 мая 2011 г. 16:10

цитировать

цитата Zharkovsky
история достижения Зирды (к которой относится и диалог про "в честь чего назван Альграб) — это флэшбэк, о гибели Альграба узнали на точке рандеву в планеты как-её-там-с-цифрами, откуда в системе Зирды "погибший теперь Альграб"?

? Я понял это как "воспоминание" героев-автора. Альграб назвали ранее, а "погибший теперь" он в момент этого воспоминания-ретроспективы событий после Зирды и несосотявшейся встречи.
Может какая-то стилистическая неточность ИАЕ, приводящая к разночтению?

активист

25 мая 2011 г. 16:18

цитировать

цитата Цефтриаксон
Какой смысл обсуждать НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общество, с человеческих позиций?

Еще один участник дискуссии считает, что у Ефремова описаны нелюди. 8-)

Тенденция, однако.

цитата Цефтриаксон
Не учёные, а экзальтанты какие-то.

Об том и речь. О принципиальном отрицании профессионализма как такового в мире Туманности Андромеды. Если кто-то из показанных читателю героев оказывается профессионалом, то только по счастливой случайности...

активист

25 мая 2011 г. 16:25

цитировать

цитата Полковник
издержки переколебаний идущего "переходного процесса" смены эпох существования

цитата Сат-Ок
идея очищения антидиалектически приравнивается

Ужасно. Неужели некоторые люди действительно не только пишут, но и думают таким дремучим канцеляритом? $%-\$

философ

25 мая 2011 г. 16:33

цитировать

цитата vasilisk
Ужасно. Неужели некоторые люди действительно не только пишут, но и думают таким дремучим канцеляритом?

Меня безмерно удивляет еще одно. Многие поклонники Ефремова считают себя большими диалектиками (как и сам Ефремов), но как только им предлагается немножко реальной диалектики — т. е. возможности познать ограниченность определений в живом диалоге с партнером, который придерживается другого мнения не для галочки, не ради спора, а всерьез — как они пасуют позорнейшим образом.

философ

25 мая 2011 г. 16:44

цитировать

цитата vasilisk
О принципиальном отрицании профессионализма как такового в мире Туманности Андромеды.

в рамках ИХ логики — они вполне профессионалы. Критерии просто иные.
(в очень грубом приближении) выходит чот-то вроде профессионального камикадзе.
Если проведение рискованного эксперимента (хотя почему рискованного? Запросто может быть ,что все потери — в рамках нормы) — и есть область профессионализма, то значит в этом они и были профи.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

25 мая 2011 г. 17:03

цитировать

цитата Цефтриаксон
в рамках ИХ логики — они вполне профессионалы. Критерии просто иные.

В нашем грешном мире критерии таковы: соотношение потерь и приобретений при выполнении задачи. Затраты/эффективность. КПД.
Согласна, в том мире критерии иные. Но ПОЧЕМУ они иные? КПД той работы, что нам показывают — это ведь даже не КПД паровоза.

философ

25 мая 2011 г. 17:13

цитировать

цитата kagerou
это ведь даже не КПД паровоза.

но надо ещё и коэфф. прироста героизма смотреть, и градиент возвышенных мыслей о будущем. и тому подобное. А не только энергетическую целесообразность :)

цитата kagerou
В нашем грешном мире критерии таковы

там — не наш грешный мир. Конечно интересно ПОЧЕМУ их мир изображён именно так, но ...
Мне, по простоте душевной — чаще всего кажется, что утопичные миры в основе своей имеют простое противопоставление наиболее болезненным признакам мира настоящего.
Живём впроглодь — утопия — кисельные берега.
Кажется что вокруг одно тупое быдло — ТАМ все сплошняком высокоморальны, красивы, живут во вселенской гармонии и какают бабочками, так как принимают сыворотку "Эль-бабочкин".

Но как-то это примитивно. Не думаю ,что это достаточное объяснение.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

25 мая 2011 г. 17:25

цитировать

Цефтриаксон Это разве что по простоте душевной. В советских утопиях отчетливо видны маркеры времени и технические подробности, образованные с помощью частицы "не". Но они особенно заметны когда дело ими не ограничивается. Автор, включив воображение, остановиться не может. Изничтожив идейных противников и истребив соседей по коммуналке он по инерции пробегает еще несколько шагов — и там уже его озарения или плоды интеллектуальных усилий.

авторитет

25 мая 2011 г. 17:33

цитировать

цитата Цефтриаксон
но надо ещё и коэфф. прироста героизма смотреть, и градиент возвышенных мыслей о будущем

(c любопытством): Так бывает, но при чём здесь Ефремов?
КПД опыта Боза-Маса — тысячепроцентный, нуль-Т в варианте Ефремова, прямые контакты с Туканом уже через поколение-два.
КПД экспедиции Паруса — стопроцентный, очень достойный — долетели, узнали что надо, результаты были доставлены на Землю.
КПД 36-й звёздной — двухсотпроцентный.
Тройная 37-я — судя по всему тысячедвухсотпроцентный КПД.
Экспедиция Родис — тысяча процентов как с куста.
Или надо тут же, не отходя от кассы и без смертей?
Дорогая редакция! Я это самое, матом.
Тут на орбиту-то без смертей не обошлось. Из которых по меньшей мере три — на ровном месте.

миротворец

25 мая 2011 г. 17:51

цитировать

цитата Цефтриаксон
Мне, по простоте душевной — чаще всего кажется, что утопичные миры в основе своей имеют простое противопоставление наиболее болезненным признакам мира настоящего.
Живём впроглодь — утопия — кисельные берега.
Кажется что вокруг одно тупое быдло — ТАМ все сплошняком высокоморальны, красивы, живут во вселенской гармонии

По такому принципу утопии начинали создаваться и продолжали до ИАЕ. У Ефремова как раз этот принцип отброшен с самого начала. В его модели высокоморальные красивые люди вообще не задумываются о кисельных берегах. В свое время еще "Юманите" отмечала, что в ТА впервые показано общество, освобожденное от забот о хлебе насущном и т.п. проблем. И главный вопрос у них (красивых и т.д.): а что же им, в таком случае, делать? ИАЕ на этот вопрос отвечал.

философ

25 мая 2011 г. 17:54

цитировать

цитата Цефтриаксон
Живём впроглодь — утопия — кисельные берега.

Э. Утопия Ефремова вполне аскетична. Это у Стругацких каждый отдельно взятый структуральный лингвист может себе особнячок позволить. А у Ефремова рот закрыл — и рабочее место убрано.

цитата Цефтриаксон
Кажется что вокруг одно тупое быдло — ТАМ все сплошняком высокоморальны, красивы, живут во вселенской гармонии и какают бабочками, так как принимают сыворотку "Эль-бабочкин".

Разовью мысль: здесь — насильственный коллективизм, там каждый первый эгоцентрик. Э?

философ

25 мая 2011 г. 17:54

цитировать

Zharkovsky надеюсь про КПД больше 100% — это такая тонкая шутка?

цитата Zharkovsky
Тут на орбиту-то без смертей не обошлось.

Вы меня не поняли. Точнее продолжаете спорить с 114-ю страницами до того как.
Я не пытаюсь обесценить ценность эксперимента для ТА мира. И не утверждаю, что прогресс — абсолютно безопасен. Потому пафос про тысячепроцентный КПД — чуточку мимо. (ну или приведите пожалуйста пример моих слов ,которые вы поняли именно так. ТАк как я не настолько идиот ,чтобы писать о безопасности экспериментов ЗАДНИМ ЧИСЛОМ.)

Я всего-лишь, пытался сказать, что эксперимент описан так, что банальное включение туда чуть более тщательной подготовки — ничего бы не изменило. (но я не Ефремов, что написано — то написано). А если написано именно так — это имеет какой-то смысл. Я -предположил ,что этот смысл — иллюстрация всех тех возвышенных чувств вокруг романтики познания. А тогда и правда людишки — просто смазка для колеса прогресса. Бэкграунд.
Основные события — на первом плане, остальное — просто фон для этого момента. Потому нет и тех "терзаний" коих жаждет kagerou. Точнее их потому нет в описанном ,что не означает ,что их нет вообще.

PS: там где-то на 60-й страничке кто-то говорил ,что наши-то учёные не мучались совестью делая АБ и ТЯБ. А ведь не так. Взять хотя-бы Сахарова ;)
Но вспомним ,когда они Подрывали Кузькину мать — они не делали это прямо на месте сборки ,хотя проникнуть в тайны термоядерного синтеза им, я думаю ,хотелось не меньше, чем Мвену увидеть краснокожую красавицу (шучу...)

обесценить ценность... Чмо ты косноязычное, дядя Цеф.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

25 мая 2011 г. 17:55

цитировать

цитата terrry
И главный вопрос у них (красивых и т.д.): а что же им, в таком случае, делать? ИАЕ на этот вопрос отвечал.

И заметьте, ничего толкового не придумал, кроме как контакты налаживать.

философ

25 мая 2011 г. 17:55

цитировать

цитата terrry
В свое время еще "Юманите" отмечала, что в ТА впервые показано общество, освобожденное от забот о хлебе насущном и т.п. проблем.

Это у меня были строчки раздельные. Не кисельные берега +, а отдельно. То есть каждая пара сравнений — отдельно.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

25 мая 2011 г. 17:56

цитировать

цитата kagerou
Разовью мысль: здесь — насильственный коллективизм, там каждый первый эгоцентрик. Э?

Сорри. Я не понял. Поясните пожалуйста попроще.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

25 мая 2011 г. 18:03

цитировать

цитата Цефтриаксон

Сорри. Я не понял. Поясните пожалуйста попроще.

Да куда уж проще: мир ИА населен эгоцентриками, которые притом смертельно боятся стать/прослыть эгоистами. Ефремов действительно считал такого эгоцентрика гармоническим человеком будущего.
Как только поймешь это — все косяки ТА и ЧБ становятся на свои места.