автор |
сообщение |
Сноу 
 философ
      
|
28 апреля 2019 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Скорее поздно.
Особенно на фоне того, что вложиться в эту серию издательство подвиг успех ССК. Что не раз озвучивалось. Подобного локомотива у иных издательств может просто не быть.
|
––– fert fert fert |
|
|
avsergeev71 
 магистр
      
|
28 апреля 2019 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Особенно на фоне того, что вложиться в эту серию издательство подвиг успех ССК. Что не раз озвучивалось. Подобного локомотива у иных издательств может просто не быть.
Об том и речь. Просто кое-кто упорно не хочет этого понять, ожидая от издательств какого-то альтруизма.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
ovasya76 
 миротворец
      
|
28 апреля 2019 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Ну так, давайте-ка переходить к позитиву. И — та-дам! — следующая книга после Малфи... Бритвенный Бог Лансдейла!:cool!: Венец моих ожиданий, ей-же-ей. Несколько дней назад на Book24 отвечали — дата выхода Малфи 24.05, Лансдейл 20.06.
|
|
|
Сергей755 
 магистр
      
|
28 апреля 2019 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Ну так, давайте-ка переходить к позитиву. И — та-дам! — следующая книга после Малфи... Бритвенный Бог Лансдейла!:cool!: Венец моих ожиданий, ей-же-ей. Хорошие новости! Сборник Лансдейла жду, хоть и единственный прочитанный у него роман ("У края тёмных вод"), мне не понравился. От сборника в "МУ" жду больше хоррора, да и короткую форму Лансдейла хочется попробовать почитать. По поводу романа "Кость бледная" Рональда Малфи. Ни у кого нет ощущения, что издательство, мягко говоря, не подгадало с сезоном, в который выходит книга?) Лично мне, например, не очень хочется читать про заснеженную Аляску, когда за окном лето. В этом плане, на мой взгляд, идеально по сезону (по погоде) вышел "Ритуал" Адама Нэвилла. Как раз, осенью, в дождливом октябре-ноябре, то есть, примерно в тот сезон, в котором и происходят действия романа. Возможно, это только мои заморочки и другие просто не обращают на это внимания, но, тем не менее, не раз уже встречал советы, типа: ""Террор" Дэна Симмонса надо читать исключительно студёной зимой, иначе, по-настоящему, не прочуствуешь атмосферу романа".
|
––– "You'll Never Walk Alone" |
|
|
avsergeev71 
 магистр
      
|
28 апреля 2019 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей755 Сборник Лансдейла жду, хоть и единственный прочитанный у него роман ("У края тёмных вод"), мне не понравился.
Ну, просто это — не совсем хоррор. Надеюсь, "Бритвенный бог" более соответствует жанру.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
28 апреля 2019 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rheo-TU На "Мастерах ужасов" свет клином не сошелся, ужасы — популярный жанр, который издают все.
Окей, давайте проведем небольшой исторический ликбез. Среди больших издательств команда, выпускающая МУ — уникальна. Это я говорю не с целью какой-то там рекламы — я констатирую факт. Эти ребята — единственные, кто ответственно подходит к наполнению серии, пробуя разные жанры, пытаясь охватить самую разнообразную аудиторию. Они их читают, прежде чем покупать права! Кто бы что тут ни бурчал, подборка книг в серии по-настоящему богатая. Ужасы — популярный жанр? Окей. Многие так считали. А теперь давайте посмотрим, что и как они издавали.
Тыц. Текст для описания серии предоставил я.
цитата Серия книг в жанре ужасов, мистики и «темного» фэнтези. Представляла собой невообразимую солянку, в которой можно было найти как настоящие жемчужины, так и проходняк, а иногда и явную макулатуру. Именно здесь впервые на русском вышли книги Лорел Гамильтон об охотнице на вампиров Аните Блейк. В целом, за исключением романов Б. МакКаммона «Песня Сван» и Б. Хэмбли «Те, кто скрывается в ночи», все остальные произведения серии издавались впервые. Многие с тех пор не переизданы.
По доброй традиции издательства АСТ, серия выпускалась из рук вон плохо: не лучшая бумага, обложки, позаимствованные с других книг и невероятно пафосные, зачастую неверные аннотации. Больше всего пострадали антологии: так, «Холод страха» представлял собой компиляцию из огрызков двух зарубежных антологий «I Shudder at Your Touch» и «Shudder Again», а «Кровь? Горячая!» — из «Hot Blood: Tales of Provocative Horror» и «Hotter Blood: More Tales of Erotic Horror»; в обоих случаях большинство рассказов в русскую версию не вошло. В замечательной антологии Эла Сэррентонио «999», разбитой издателями на два тома, отсутствовали авторское предисловие и вводные сведения об авторах.
Книги про Аниту Блейк и прочая вампирятина занимала изрядную часть серии. А также темное и городское фэнтези. А также сборники рассказов средней руки и откровенная "дятловщина". А также книги малоизвесных авторов. Немного триллера. Из всех романов Лаймона создатели серии выбрали самый заурядный — "Дорогу в ночь" про очередного дрочера, перешедшего к убийствам. Попадаются Кларк, Литтл и замордованный уже к тому времени Маккаммон, но это капля в море.
Тыц. Очень много Лорел Гамильтон, очень много фэнтези, очень много переизданий, очень много ремесленников-ноунеймов. Про обложки и говорить не будем... надоело.
Тыц. "Холод страха", в девичестве — "Классика ужасов". Не холодно и не страшно. Очень много ноунеймов-женщин, очень много Лорел Гамильтон, успевшей скатиться в сопли и потрахушки, очень много барахла.
Тыц. Красивая серия. И да, за Баркера — вельми понеже. Очень много старья, очень много вомперов. Вы любите Таню Хафф? Ее тут много. Много Джеймса Герберта, Уильяма Питера Блетти и наше все — Энн Райс.
Тыц. Старье, теперь в суперобложке и в два раза дороже.
Тыц. Ничего серия, но долго не прожила.
Тыц. Дин Кунц и Энн Райс — наше все.
Тыц. Коннолли — луч света в темном царстве. Остальное — ну ничего. Это из ныне имеющихся альтернатив МУ.
Продолжать будем?
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
felixkriventzov 
 гранд-мастер
      
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
29 апреля 2019 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата felixkriventzov Я б еще вспомнил вот это, но далеко не добрыми словами.
Ну то галимый янг-эдалт, он и не претендовал на что-то серьезное. Сравнивтельно добрым словом могу вспомнить сборники Стивена Джонса и вообще сборники от Азбуки. В основном тематические. Это, конечно, ограничивало разнообразие, но и мешало уходить в околохоррорные дебри (более-менее).
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Ghost of smile 
 философ
      
|
29 апреля 2019 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, в перечисленных выше сериях многие ужасы — ни разу не ужасы. "Shadows Fall" Грина (в отличии от его же Гостфайндеров) или Батчер — это не ужасы (иначе и цикл Мессенджер — ужасы, ). Вот ряд вещей энигмовского Гримуара ("Вендиго", как пример) — да. Можно ли считать "Рейвенлофт" ужасами? ...Сейчас еще Росмен, будь он неладен, по итогам последнего сезона, разродится "мистикой и ужасами", то-то будет счастье
|
––– Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
29 апреля 2019 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Ну, в перечисленных выше сериях многие ужасы — ни разу не ужасы.
Так в том и суть.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
avsergeev71 
 магистр
      
|
29 апреля 2019 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В топку такие серии. МУ — единственная серия на сегодняшний день, содержание которой реально отражает название. Поэтому, при всех ее минусах, альтернативы ей пока что нет. Так что придется "любить и жаловать". 
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
AkihitoKonnichi 
 миродержец
      
|
29 апреля 2019 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 МУ — единственная серия на сегодняшний день, содержание которой реально отражает название. Поэтому, при всех ее минусах, альтернативы ей пока что нет. Так что придется "любить и жаловать".
Лучшее, что было в теме написано за последние несколько страниц, пока народ капризки свои высказывал. Лучшее, после того, что написал Karnosaur123, но он всё же к издательским кругам ближе, потому защищает свято место, а вот avsergeev71 — читатель. И если читатель понимает, от чего отказывается ради одной про..анной книги в отличной серии, не имеющей аналогов в настоящее время (это к тому, что "ужасы издают все"), то это уже что-то.
Я вот люблю серию "МУ" без напряга, мне не приходится выдавливать из себя капли любви, потому что нет ничего подобного сегодня на книжном рынке. ПП пока ещё раскрутится. К тому же, если книги ПП не появятся в "Лабиринте", для меня пока мимо кассы они. Другие серии — или умерли, или выпускают не совсем тот продукт, как заявлено в названиях серий, здесь Karnosaur123 прав на все сто.
Издатели, такое чувство, до сих пор не понимают, в чём разница между янгэдалтной мистикой, мистическим чиклитом (про вампирешек и сношения), чистыми триллерами, мистикой и хоррором. Потому и выходят серии такими неровными и нервными. "МУ" в их ряду держит марку с первой книги. Все оттенки хоррора и ни одного шага в сторону.
В теме принято ругать отдельные книги серии — за непонятность (понятно, о ком речь) или за несоответствие ожиданиям (Лэнган, Бёрк, Баррон, антологию "Ночи живых мертвецов"). Вкусовщина — дело страшное. Она сильнее чистой страсти к жанру хоррора. Но с этим как-то можно жить серии, пока книги покупают. Совсем не дело, когда в нынешнее время и без того мизерных тиражей и дующего на воду руководства издательств, читатели начинают раскачивать лодку, грозить бойкотом и прочими вещами, достойными люмпен-пролетариата. Не дело, когда издатель выдаёт сырой продукт, но не стоит спускать на серию всех собак, не разобравшись в том, почему так вышло. Куда хуже будет, если любители хоррора снова будут подхвачены волной Энн Райс, Лорел Гамильтон и т. д. В своё время и в своей нише подобные авторы хороши, спору нет, но они давно не отражают картины в современном хоррор-сообществе. Что за авторы сейчас пишут, на какие темы. "МУ" единственная держит нос по ветру. Лишиться серии будет очень большой ошибкой. Вряд ли издатели решатся сделать в ближайшие годы ещё один шаг в сторону массовой серии переводного хоррора. И никакой локомотив в виде отечественной ССК не убедит, что издавать неизвестных широкой публике иностранных авторов вообще стоит. Вот Кунц, Райс, Кинг, Гамильтон — это да, это неопасно.
|
|
|
Сноу 
 философ
      
|
29 апреля 2019 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AkihitoKonnichi И никакой локомотив в виде отечественной ССК не убедит, что издавать неизвестных широкой публике иностранных авторов вообще стоит.
Отчего же? Как раз издательский успех и дал бы стимул к новой серии. Это вполне естественный ход вещей. Причем не только в книгоиздании.
|
––– fert fert fert |
|
|
arcanum 
 магистр
      
|
29 апреля 2019 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Вот ряд вещей энигмовского Гримуара ("Вендиго", как пример) — да. все всерия "Гримуар" — очешуительная. Хотя абсолютно врено, что не вся она — олдскульный хоррор. Мейчен, Блэквуд, Стокер, Ходжсон, Лавкрафт — да, оно самое. Майринк, Неаль, Гюисманс — декаденты-мистики. Оревильи, Магр — чисто французская проза, "роман страстей", хотя у Магра и с душком альбигойского мистицизм. Еще можно мини-серию Головина вспомнить — "Гарфанг". Ряд вещей до сих пор из нее — эксклюзив: Оуэн, Линдсей, роман Эверса/Шиллера.
цитата AkihitoKonnichi "МУ" в их ряду держит марку с первой книги. Все оттенки хоррора и ни одного шага в сторону. соглашусь, но например Линдквиста, как мне кажется, в МУ засунули по принципу "вроде подходит". Он до этого на рынке относительно неплохо засветился, вроде спрос некоторый есть, но куда его совать... а, вот, вроде можно под хоррор запаковать — в МУ! Только не подумайте, что я его ругаю, немного понадкусывал — книга достойная.
|
|
|
Сноу 
 философ
      
|
29 апреля 2019 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum в МУ засунули по принципу "вроде подходит".
Тоже есть такое ощущение. По принципу "плохо лежало" и "почему бы и нет". Сборник о зомби и Вонг, думается, тоже из этой оперы. В принципе, точечные целенаправленные покупки видно хорошо и сразу. 
|
––– fert fert fert |
|
|
avsergeev71 
 магистр
      
|
29 апреля 2019 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum но например Линдквиста, как мне кажется, в МУ засунули по принципу "вроде подходит". Он до этого на рынке относительно неплохо засветился, вроде спрос некоторый есть, но куда его совать... а, вот, вроде можно под хоррор запаковать — в МУ! Только не подумайте, что я его ругаю, немного понадкусывал — книга достойная.
Отношения Линдквиста и жанра хоррор, действительно, весьма неоднозначные. Но книга реально хороша, вне всяких жанров. Поэтому — пусть будет в МУ. Кстати, очень жду остальных романов трилогии.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
AkihitoKonnichi 
 миродержец
      
|
29 апреля 2019 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum соглашусь, но например Линдквиста, как мне кажется, в МУ засунули по принципу "вроде подходит"
цитата avsergeev71 Отношения Линдквиста и жанра хоррор, действительно, весьма неоднозначные.
цитата Сноу Тоже есть такое ощущение. По принципу "плохо лежало" и "почему бы и нет".
Если вы уже прочли на языке оригинала все три книги серии ("Трилогия места"), или хотя бы анлийский перевод и действительно знаете, что Линдквист попал в "МУ" случайно, потому что все три книги далеки от чистого хоррора, тогда одно дело. Если же судите только по "Химмельстранд", тогда совсем иначе ситуация оборачивается. Кстати, практически одновременно в "МУ" вывели сразу две трилогии, впервые в истории серии. Примерно в это же время начало нарастать роптание среди читателей: сначала вторую книга Вонга вывели, затем первую, но третью ещё не перевели; "Химмельстранд" не ужасы; переводчика и редактора "Алых песнопений" к ответу.
цитата Сноу Отчего же? Как раз издательский успех и дал бы стимул к новой серии. Это вполне естественный ход вещей.
Надеюсь, что вы издатель или хотя бы разбираетесь от и до в книгоиздательских мульках. "ССК" — локомотив, всё так, но вы видели тиражи книг серии? Что, во всей великой стране, где не счесть патриотов, не найти 4-5 тысяч любителей хоррора, готовых поддержать отечественное? Я, признаться, обалдеваю с тиражей книг серии, которым в принципе нет аналогов на нашем рынке от слова "совсем". И дело не в Михаиле сотоварищи — они подвижники, их имена уже вписаны в историю и всё такое. Я говорю о читателях, обо всех уберзнатоках и ценителях хоррора, кому 2 500 — 3 000 экземпляров отличных книг порой не так легко продать. Это естественный ход вещей, когда лучшее, что происходило с русским хоррором за много лет, не доказывает бесконечным сериям о попаданцах, академиях магических принцесс и прочее, что может уделать их по тиражам? Да, дело не только в читателях. Выпускать книги серии тиражами в 4 000 — 5 000 вроде как рискованно, но не исключено, что продавались бы даже такие тиражи. Дело в том, что по-прежнему издатели не хотят рисковать, и вот это по-прежнему естественный ход вещей.
|
|
|
avsergeev71 
 магистр
      
|
29 апреля 2019 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AkihitoKonnichi Что, во всей великой стране, где не счесть патриотов, не найти 4-5 тысяч любителей хоррора, готовых поддержать отечественное?
Ну, тут то как раз все закономерно: ругать и не принимать отечественное — неотъемлемая черта русского характера. "Нам, русским, не надобен хлеб: мы друг друга едим и с того сыты бываем" (с). Соответственно, и порог "читательской принимаемости" для отечественного произведения (хоть в каком жанре) несравнимо выше. Тем более, в таком неоднозначном жанре, как хоррор. Отечественный автор должен быть как минимум на голову выше западных собратьев по перу. Хотя даже это порой не спасает. Тут уж ничего не поделаешь. В качестве иллюстрации можно вспомнить два совсем свежих примера: Бобылевских "Вьюрков" и пресловутую "Золотую пулю". При том, что уровень обоих произведений существенно выше среднего, встречены они были, мягко говоря, весьма прохладно.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
AkihitoKonnichi 
 миродержец
      
|
29 апреля 2019 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Отечественный автор должен быть как минимум на голову выше западных собратьев по перу.
Учитывая общий уровень оценок того, что вышло в "МУ", и те же оценки того, что вышло в "ССК", я бы сказал (не на сто процентов, правда, уверен, но по внутреннему убеждению, скорее), что наших ребят из "ССК" хвалят больше.
|
|
|
avsergeev71 
 магистр
      
|
29 апреля 2019 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AkihitoKonnichi что наших ребят из "ССК" хвалят больше.
Зато и ругают сильнее.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|