| автор |
сообщение |
maruto 
авторитет
 
|
|
bbg
миротворец
|
 4 октября 2011 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maruto всего лишь 51%
  |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Real Dodge
новичок
|
|
4 октября 2011 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не удержался напишу свои пять копеек по данной теме. Сам много читаю, активно использую электронную книгу и все возможные ресурсы для скачки новых книг. Мое мнение что бумажная книга будет стремительно уступать в продажах электронным книгам (и в конечном счете останется в виде хобби для букинистов (привет Бредбери  ) по простым и банальным причинам (расставил по своим приоритетам):
- удобство (я читаю много, таскать одну две книги постоянно с собой жутко неудобно, сейчас у меня в кармане целая библиотека)
- экономически выгодно- я хочу прочитать тест который автор сочинил — зачем мне платить издательству которое ограничивает автора и меня выпуская данный текст только в формате книги, который мне неудобен? И хотя сейчас большинство электронных книг распространяется пиратским способом я думаю, что с появлением издательств которые свои книги будут распространять только в электронном виде ситуация будет выправляться. В самом деле сделайте так, чтобы прочитав на фантлабе новость о новой книге я смог кликнув по ссылке скачать ее легально заплатив 50 рублей и я не буду искать других источников для скачки книги. Автор же получит и широкое распространение своих книг и идей и однозначно большие гонорары за скаченные копии своих книг (тираж в интернете на порядок больше).
- я много читаю, но при этом я не букинист. До появления электронной книги я покупал каждый экземпляр книги и хранил его и как следствие каждые пол года вынужден избавляться от неинтересных мне книг (до сих приезжая к друзьям на дачу наблюдаю ящики сбагренных мной книг :)).
По моему причины достаточно очевидны и так же очевидно дальнейшее развитие книжной индустрии.(ИМХО)
|
|
|
Deimos_666
философ
|
|
4 октября 2011 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Real Dodge сделайте так, чтобы прочитав на фантлабе новость о новой книге я смог кликнув по ссылке скачать ее легально заплатив 50 рублей
На страничках некоторых произведений есть ссылка на литрес. Так что дело стало только за наполнением литреса. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
4 октября 2011 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Real Dodge В самом деле сделайте так, чтобы прочитав на фантлабе новость о новой книге я смог кликнув по ссылке скачать ее легально заплатив 50 рублей и я не буду искать других источников для скачки книги.
Опять эти сакраментальные "а вот если..., то я...", а что вам сейчас мешает пойти на сайт litres.ru и совершить это действие? |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
seregaS
миродержец
|
|
4 октября 2011 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Real Dodge Мое мнение что бумажная книга будет стремительно уступать в продажах электронным книгам
Поддерживаю полностью. Любители бумажных книг будут такими же эстетами, как поклонники винила сейчас, и будут столь же малочисленны. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew У НИХ непонятно, как влиют книжные пираты на бизнес, а у НАС очень даже понятно
Интересно было бы услышать какие-то объяснения того, почему на западе книжные пираты не влияют на книжный бизнес...
Потоум что со стороны это выглядит как зацикленная логика "на западе хорошо продаются книги => значит, на западе пираты не мешают продавать книги, потому что если бы они мешали, то книги там продавались бы плохо, а раз книги продаются хорошо, то значит, пираты не мешают их продавать" 
Ок, ну пускай западные пираты не мешают западным издателям.
А наши русские пираты мешают нашим русским издателям.
И как этот феномен объяснить? |
|
|
Lipka 
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Опять эти сакраментальные "а вот если..., то я...", а что вам сейчас мешает пойти на сайт litres.ru и совершить это действие?
Кхм, может, на литресе нет книг почти? Ну то есть я заглядываю раз в месяца в три, пробиваю десяток позиций, убеждаюсь, что наполнения на том сайте как не было, так и нет, и ухожу с надеждой на лучшие времена.
Каждый раз проверять, осознавая бесполезность, я не буду. Если ситуация изменится — наступит то самое "если бы", но это уже не ко мне. |
–––
Love me two times, I'm going away. |
|
|
Real Dodge
новичок
|
|
4 октября 2011 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seregaS Опять эти сакраментальные "а вот если..., то я...", а что вам сейчас мешает пойти на сайт litres.ru и совершить это действие?
Я покупаю на литресе книги, но новые книги там появляются не очень быстро. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата seregaS Любители бумажных книг будут такими же эстетами, как поклонники винила сейчас, и будут столь же малочисленны.
Ну до таких крайностей в ближайшие десятилетия не дойдёт — бумажной книге нет и не предвидится адекватной замены в областях "детская книга", "учебник", "художественный альбом", "справочник с чертежами"...
Но обычный худлит лет через 20 безусловно отступит в нишу "дорогие, малотиражные лакшери издания для ценителей". |
|
|
Real Dodge
новичок
|
|
4 октября 2011 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не зная внутренней жизни книжных издательств, тем не мене меня удивляюсь, почему все издательства упускают возможность одновременного выпуска электронной книги, мне кажется даже при современном уровне пиратства дело того будет стоить.
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
4 октября 2011 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Real Dodge цитата Real Dodge даже при современном уровне пиратства
особенно при современном, когда на скан и вычитку уходит около двух недель. Есть реальная возможность снять сливки. Но увы...
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ерунду вы говорите. Покажите мне исследование влияния пиратского распространения произведений Геймана, Джонатана Кэрролла, Игана, Стросса, Скальци, Бачигалупи, Уоттса, Уильямса — т.е. тех, о ком шла речь.
Закладок на каждую страницу не раню, извиняйте, но например
http://www.gao.gov/new.items/d10423.pdf
Отчет Счетной палаты США о методах подсчета влияния пиратства на экономику. Вывод — влияние пиратства бесспорно есть, как отрицательное, так и положительное, но не существует методов, чтобы его оценить.
А какой-нибудь Gonza из не самого крупного российского издательства сразу на коленкке подсчитывает — пираты. 
Я могу тупо набрать в поисковике запрос и получить что-нибудь вроде этого: http://www.magellanmediapartners.com/inde...
The primary difference between sales of pirated and unpirated content appeared in weeks 19 through 25, when sales for pirated content peaked a second time at a level higher than that seen in the first, sell-in period. This second peak followed the time (19 weeks) at which the average pirated O’Reilly front-list title was first seeded on a P2P site. А что я получаю от запроса в рунете? Ни-че-го. Ни одного проведенного исследования, только громкое сотрясение в воздухе. Фантазерство, обман, а в последнее время еще и оскорбления в адрес меня, читателя.
цитата Dark Andrew Мне вот кажется вполне логичным, что компании которые морем грузы возят прямо говорят — мы при морской транспорировке теряем кучу денег, а виноваты бандиты.
Доказательства? Какие будут доказательства, что в потере груза виноваты именно бандиты, а не погодные условия и раздолбайство перевозчиков? А может и сам хозяин к этому руку приложил, а? 
А нет ничего. Потому что валить на кого-то все проблемы — легче всего. Как и поддакивать, не стремясь разобраться. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 октября 2011 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vachap Вы можете победить "пиратов", но халява в России бессмертна! Ворованные книги размещаются на файлообменниках и торрентах не из энтузиазма, а потому что за 1000 скачиваний аплодер получает 50 баков. Чем больше вы размещаете книг, тем больше сумма, которую вы получаете за простой копипаст.
цитата Клетчатый Фагот Это опять-таки случай так называемого вранья
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Real Dodge
новичок
|
|
4 октября 2011 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc особенно при современном, когда на скан и вычитку уходит около двух недель. Есть реальная возможность снять сливки. Но увы...
Согласен именно "особенно". |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear особенно при современном, когда на скан и вычитку уходит около двух недель. Есть реальная возможность снять сливки. Но увы...
Выпуск издательством электронной версии в продажу автоматически означает, что в тот же день книга появится в "пиратском доступе", тем самым сокращая этот двухнедельный отрыв до минимума. А так издатель считает, что у него есть возможность снять сливки на бумажной продаже, пока пираты не проснулись. |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
4 октября 2011 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин А так издатель считает, что у него есть возможность снять сливки на бумажной продаже, пока пираты не проснулись
Самое смешное, что за это время до периферии книги дойти не успевают. Таким образом у них бумага и пиратка появляются одновременно. Догадайтесь сами, что выигрывает... |
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата check32 Тогда вопрос чего? "Не скажу за всю Одессу", но ни я, ни мои знакомые (из тех что читают фантастику), не пройдут мимо нового издания Олдей, Камши, или Дяченок. Не зависимо от того скачано произведение или нет. Да и переводами западных авторов, уровня Пратчетта, тоже никто пренебрегать не будет.
Проблема в том, что ваши знакомые — не пример. Посмотрите тему по Эксмо/Домино там подробно было про падение тиражей у отличных писателей..
цитата Kshishtof A. А не хочешь предположить, что мораль в том, что "там" на рынке в среднем больше хороших писателей, для которых пиратство = бесплатная реклама, а у нас — больше графоманов, для которых пиратство = объявление граду и миру, что "от NN лучше держаться подальше"?
Нет, потому что обратное доказывает, что названные тобой хорошие писатели при издании на русском оказываются нехорошими.
цитата Kshishtof A. Ну такие же точно люди на западе, как и у нас, поверь.
Люди? Верю. А инфраструктура — не верю. Я приводи примеры поиска по американскому гуглу и российскому гуглу текста книги — они мягко говоря разные. Нет у них аналога Либрусека/Флибусты.
цитата Kshishtof A. А после того, как начал зарабатывать, всё равно стал бы покупать, потому что считаю, что хорошая работа достойна вознаграждения. Иначе, исходя из твоей логики, я, привыкнув покупать пиратские диски у метро, и дальше должен покупать их там же.
Это не так потому что диски устарели.
И ещё, ты абсолютно нетипичный представитель, вот в чём дело. Если бы все были как ты (да не все — половина, как ты) никто бы слова пиратам не сказал.
цитата glaymore Интересно было бы услышать какие-то объяснения того, почему на западе книжные пираты не влияют на книжный бизнес...
Я раз 10 объяснял. Они влияют. Но не так, как у нас. По простой причине — у них удобство покупки на порядок выше, а аналогов удобных халявных Флибуст нет. Уберите у нас простые доступные пиратские библиотеки и будет почти как у них, а через несколько лет совсем как у них. Речь не о пиратах вообще, речь об удобных и простых пиратах. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Закладок на каждую страницу не раню, извиняйте, но например
Я ещё раз повторяю:
1. Это на западе они не могут посчитать, а у нас — весьма просто — у нас и у них разные условия (кстати ниже приводится, что Гейман вот смог посчитать, а говорите не могут)
2. Приведенный пример — это расчёт "для экономики", понимаете? Не для конкретного издательства, не для конкретного автора, а общий экономический эффект — это абсолютно иное. Именно потому я так скептически и отношусь к исследованиям такого типа, когда их приводят в пример, что они исследуют немножко не то, о чём мы говорим.
цитата Kuntc Доказательства? Какие будут доказательства, что в потере груза виноваты именно бандиты, а не погодные условия и раздолбайство перевозчиков?
А это из области, что американцы не летали на Луну. Есть те кто не верит. Вы хоть сами представляете, как они выглядеть должны? Ну придёт представитель АСТ и скажет "наши внутренние расчёты показали то-то и то-то". А вы в ответ — "вы всё врёте!". Кто вам сказал, что Эксмо не проводило расчёты? Они просто так по вашему деньги в борьбу с Флибустой тратят?
цитата Kshishtof A. Безусловно, это не идеальный научный эксперимент, и возможно, всё простое совпадение. Но я почему-то думаю, что связь есть. И Гейман так же думает.
Отлично! Вот хороший пример. А я в ответ найду такое же, только с указанием падения в книжных по нашим авторам. Сейчас вот Леонид Кудрявцев такое проводит.
цитата Мартин Выпуск издательством электронной версии в продажу автоматически означает, что в тот же день книга появится в "пиратском доступе", тем самым сокращая этот двухнедельный отрыв до минимума. А так издатель считает, что у него есть возможность снять сливки на бумажной продаже, пока пираты не проснулись.
Абсолютно верно. И не будь пиратских библиотек такое можно было бы делать и с книгами тиражи которых 3000-4000, т.е. на грани окупаемости |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 октября 2011 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew 1. Это на западе они не могут посчитать, а у нас — весьма просто
угу, по формуле
дівочі мрії — реальный доход от книги = УБЫТОК ОТ ПИРАТОВ!!!111 |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
цитировать