Электронные книги


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Электронные книги»

Электронные книги

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 17:58  

цитата Dark Andrew

Это на западе они не могут посчитать, а у нас — весьма просто

Если умножать объем закачек на цену бумажной книги, то это ерунда. Иначе поясните, как? Ведь никто не оценивал какая часть людей на самом деле уйдет от пиратов.
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 18:05  

цитата Dark Andrew

Это на западе они не могут посчитать, а у нас — весьма просто

И как же это — "просто"? :-)

цитата Dark Andrew

Кто вам сказал, что Эксмо не проводило расчёты? Они просто так по вашему деньги в борьбу с Флибустой тратят?

Мне никто не говорил, что проводило, и как там считали, поэтому, может, и зазря тратят...
Хотя больше поверю в то, что элементарно пилят между собой выделенные деньги на эту борьбу. :-)
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 18:18  

цитата Dark Andrew

Они влияют. Но не так, как у нас. По простой причине — у них удобство покупки на порядок выше

О! :-)
То есть, оказывается, проблема пиратов — она на самом деле не в пиратах, а в том, что конкуренты пиратов — кривые и неудобные и со скудным ассортиментом (Ремарк? Шолохов? братья Вайнеры? Юрий Герман? Стейнбек? Борхес? ну что вы, литрес не снисходит до этих мусорных авторов).

цитата

Уберите у нас простые доступные пиратские библиотеки и будет почти как у них

Пользователи флибусты и аналогов — это в основном две категории: 1) люди, которые сначала качают, потом покупают (их исчезновение флибусты только отвратит от траты денег на книги), 2) люди, которые всё равно за книги не заплатят (с них максимум можно выжать абонентку, как это делает либрусек).

Люди, которые в принципе купили бы, но предпочитают халяву — они, конечно, тоже есть, и если флибусту закрыть, то с них можно будет получить денег... но есть сильное подозрение, что прибыль книготорговцев с этой группы 3 уравновесится потерями от группы 1 :-) и есть 100% уверенность, что СУЩЕСТВЕННЫХ денег в книжные магазины эти люди всё равно не принесут.

А вот сделайте нормальную инфраструктуру на манер Амазона, сделайте бек каталог как в Амазоне — и будет вам счастье, невзирая на пиратов.

PS. До маразма же доходит — если регистрироваться на литресе, тебе предлагают подарить пять книг за сам факт регистрации, но что это за книги, не говорят. Дарят же следующее, без возможности выбора:

- Лев Толстой, Анна Каренина
- Мария Метлицкая, Наша маленькая жизнь
- Иосиф Гольман, Отпусти кого любишь
- Вадим Панов, Ручной Привод
- Оксана Сергеева, Как научиться разбираться в людях. 49 простых правил.

Ну и нахрена это? :-)
Единственный результат этой, с позволения сказать, акции — ощущение, что литрес захвачен бандой жизнерадостных сумасшедших.

НАМНОГО лучше было бы, допустим, за регистрацию не дарить ничего, зато к первым пяти купленным книгам дарить ещё по одной — но по выбору покупателя.
И продажи стимулирует, и клиент доволен.
(этот гениальный ход я сейчас за две минуты придумал, а менеджеры литреса до сих пор не могут)

А какой на литресе фееричный поиск! Ввожу "черный обелиск". Получаю ссылку на "Кика — женщина с изюминкой. Любовные успехи и неудачи разведенной журналистки" :-)))

А потом ещё удивляются, что у них мало покупают...


миродержец

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 18:27  

цитата Kshishtof A.

Ты серьёзно считаешь, что люди успешно качают с рутрекера только фильмы, музыку и софт, а как только дело доходит до книг, они резко тупеют?

Один мой знакомы, когда ему нужно было поднять ratio на торренте поднял его до 23 именно раздачей книг
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 18:44  
Ещё к слову про литрес:

Судя по их бестселлер-листам, они сильно ориентированы на аудиторию, читающую фантастику и фентези (школьники, студенты).
Ок.
Смотрим, что у нас хорошо идёт в последнее время из фантастики и фентези в бумаге? Скотт Вестерфельд, Сьюзен Коллинз, Джо Аберкромби.
Как с ними на литресе? А никак. Их нет. Вообще.

Т.е. контора по сути тупо замкнулась на отечественной НФ/фентези и (в меньшей степени) Донцовой с последовательницами.
Ничего другого они практически не предлагают и предлагать не хотят.

А виноваты, понятно, пираты :-)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 19:01  

цитата glaymore

Т.е. контора по сути тупо замкнулась на отечественной НФ/фентези и (в меньшей степени) Донцовой с последовательницами.
Ничего другого они практически не предлагают и предлагать не хотят.


Литрес практически не продает переводную фантастику (да и вообще там туго с переводной художкой) по двум причинам, как я понимаю:
1) электронные права стоят отдельных денег, шанс отбить которые невелик в текущей ситуации по мнению того же Эксмо
2) западные издатели/авторы, по словам того же Эксмо, не желают продавать электронные права при текущей ситуации с книжным пиратством в России.
Из интервью главы Эксмо Олега Новикова, ссылка на которое тут уже светилась:

цитата

Существенного дохода «Литрес» не приносит — продажи электронных книг составляют всего 0,1% от общего количества. Кроме того, у легального рынка существуют проблемы с договорами, особенно с иностранными авторами. Некоторые вообще предпочитают не продавать права на электронные книги в Россию именно из-за пиратства. Вот, например, Джоан Харрис негативно относится к выпуску своих книг в электронном виде — не только у нас, но и у себя на родине, а Мураками не разрешает вывешивать свои тексты в интернете.
...
Многие авторы обязательным пунктом договора указывают, что издатель должен обеспечить отсутствие их текстов на пиратских сайтах.
...
Да, ситуация парадоксальная: чтобы купить права, нужно обеспечить автору защиту от пиратства. Сделать это на 100% невозможно, а без этого авторы не хотят продавать права. В свою очередь, не сформировав конкурентоспособного предложения, мы не можем влиять на рынок. Пиратский сайт сегодня предлагает 100–180 тыс. наименований, а «Литрес», как я уже сказал, ― 25 тыс.
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом.


авторитет

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 19:13  
У меня складывается впечатление, что крупнейшим издательствам надо переманить к себе людей, которые подняли рынок лицензионных игр, несмотря на лотки с пираткой и распространение "толстого" интернета.


авторитет

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 19:34  
[Сообщение изъято модератором]


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 19:34  

цитата Real Dodge

сделайте так, чтобы прочитав на фантлабе новость о новой книге я смог кликнув по ссылке скачать ее легально заплатив 50 рублей и я не буду искать других источников для скачки книги.

А я знаю таких, которые за полтинник удавятся. И поэтому с борьбой против пиратства — дело — швах. Вспомните о борьбе с видео-пиратством, которому лет 15. И чё? (А воз и ныне там).
–––
"Не суетитесь, люди. Жизнь отнимает страшно много времени!" - Г.М. Вицин


магистр

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 19:48  

цитата Kshishtof A.

Единственный способ подсчёта, который мне доводилось видеть — это тупо берём количество скачек с флибусты, умножаем на цену хардковера, и результат объявляем упущенной выгодой. Т.е., эти странные люди правда считают, что каждый, скачавший книгу бесплатно, в отсутствие халявы пошёл бы в магазин и купил её
Более того, не все кто скачал прочитали её. Некоторые скачивают по "принципу хомяка" или совету друзей. А узнать реальный процент тех кто дочитал не представляется возможным. Равно как и число тех, кто взял настоящую бумажную книгу у знакомых и прочитал её, не заплатив ни рубля.

Может я чего путаю, но отложилось в памяти, что если себестоимость книги 40 рублей, а продали её в магазин скажем за 70, то автор получит в лучшем случае лишь 10% от этих семидесяти рублей. Пока это утопия конечно, но очень надеюсь, что со временем будет становиться всё более популярной возможность пополнять электронный кошелек автора напрямую, минуя всяких посредников. И ему выгода, и мне приятно :beer:
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 19:49  

цитата Green_Bear

Если умножать объем закачек на цену бумажной книги, то это ерунда. Иначе поясните, как? Ведь никто не оценивал какая часть людей на самом деле уйдет от пиратов.

А вот тут начинается самое интересное. Все громко кричащие о голословности игнорируют весь важный факт — оценки количественной там нет. Нет собственно оценки на сколько или во сколько раз. Есть лишь констатация подмеченного неоднократно факта — как только скан появляется в пиратской библиотеке продажи бумажной книги тут же падают. Это первый факт. Второй факт, который также не оценочный, но в общем то очевидный — книги в элетронном виде покупают только честные читатели. А те честные, кто может быть бы и покупал, но зачем если есть нахаляву — не покупают. Именно поэтому и идёт речь не о пиратах вообще, а о "библиотеках", т.е. простом и удобном доступе к ворованной халяве.

цитата glaymore

То есть, оказывается, проблема пиратов — она на самом деле не в пиратах, а в том, что конкуренты пиратов — кривые и неудобные и со скудным ассортиментом (Ремарк? Шолохов? братья Вайнеры? Юрий Герман? Стейнбек? Борхес? ну что вы, литрес не снисходит до этих мусорных авторов).

Нет. Вы в цитате убрали окончание моих слов. Есть главная цыганская тайна — краденый конь дешевле купленного. Если есть удобный, огромный, с хорошим ассортиментом сайт платный, а рядом в другом дизайне, но тоже удобный и огромный, но бесплатный — слишком многие выберут второе. Литрес сейчас удобен, там есть весь нужный функционал. Ассортимента нет по причине озвученной только что — зачем выкладывать, если тут же будет в пиратской библиотеке, тоже удобной, но бесплатной?

цитата glaymore

Пользователи флибусты и аналогов — это в основном две категории: 1) люди, которые сначала качают, потом покупают (их исчезновение флибусты только отвратит от траты денег на книги), 2) люди, которые всё равно за книги не заплатят (с них максимум можно выжать абонентку, как это делает либрусек).

Пруфлинк на статистику пользователей флибусты и аналогов, пожалуйста. Ваше голословное утверждение просто так не прокатит. А я вот утверждаю, что процентов 20-40 пользователей флибусты и аналогов, если убрать "библиотеки" и оставить только торренты будут покупать электронные книги.

цитата glaymore

СУЩЕСТВЕННЫХ денег в книжные магазины эти люди всё равно не принесут

Куда, простите? В какие магазины? Конечно, туда может и не принесут, они их принесут на сайты, где электронные книги продают.

цитата glaymore

А вот сделайте нормальную инфраструктуру на манер Амазона, сделайте бек каталог как в Амазоне — и будет вам счастье, невзирая на пиратов.

Это не понял.

цитата Kshishtof A.

Во-вторых, я не видел ни одной методики подсчёта, убедительно продемонстрировавшей бы, что писатели действительно несут убытки из-за пиратов. Единственный способ подсчёта, который мне доводилось видеть — это тупо берём количество скачек с флибусты, умножаем на цену хардковера, и результат объявляем упущенной выгодой. Т.е., эти странные люди правда считают, что каждый, скачавший книгу бесплатно, в отсутствие халявы пошёл бы в магазин и купил её (а не, допустим, залил бы с торрента или filestube, не взял бы в библиотеке и прочитал бесплатно, или вообще не пошёл бы пить пиво).

Это, понятно, что полная ерунда. Но я также не видел н одной методики подсчёта доказывающей, что продажи у западных авторов растут после "пиратения" их книг. Либо ты веришь, либо нет.

цитата Kshishtof A.

Ты серьёзно считаешь, что люди успешно качают с рутрекера только фильмы, музыку и софт, а как только дело доходит до книг, они резко тупеют? К вопросу об удобстве движка — у Рутрекера он намного удобнее и функциональнее, чем у любой пиратской библиотеки из всех, что мне доводилось видеть.

Ага. Вот только, как человек много общающийся с людьми разного возраста и из разных кругов, я точно знаю, что людей с компьютерами полно, людей с читалками, планшетами и смартфонами — полно, а вот тех, кто готов заморачиваться понятием сидер/личер и торрент — единицы. Вы упорно забываете, что кроме тех, кто любит компы есть огромный пласт людей со смартфонами и планшетниками, которые хотят просто читать книги. У них под андроидом и винмобайлах нет по умолчанию торрент-клиентов, они просто открывают либрусек или флибусту и нажимают "читать", или "скачать". И всё. Они не хотят ничего доустанавливать и любят просто устройство "из коробки". И вот все они легко бы покупали, если прикрыть пиратские "библиотеки".

цитата Kshishtof A.

Так почему ты тогда предлагаешь первым делом уничтожить удобных и простых пиратов (что эффекта скорее всего не даст, см. выше), а не создать удобные и простые торговые площадки для приобретения легального контента? Т.е., сейчас есть ситуация "удобно или неудобно". Ты, вместо того, чтобы превратить её в "удобно или ещё удобнее", предлагаешь устроить "неудобно или НИКАК"?

Потому что взгляд на запад даёт чёткую картинку — чтобы что-то работало надо одновременно убрать "краденого коня" и увеличить ассортимент. Пока второе не даёт делать именно первое — невыгодно выкладывать текст, особенно чего-то нестандартного. Пираты своруют, а читатель скачает ворованное, а не купит.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 20:00  

цитата Dark Andrew

Пока второе не даёт делать именно первое — невыгодно выкладывать текст, особенно чего-то нестандартного. Пираты своруют...

Во второй раз что ли? :-)

цитата Dark Andrew

а вот тех, кто готов заморачиваться понятием сидер/личер и торрент — единицы.

Торрентами пользуюсь: жму на ссылку и качаю. Что такое сидер/личер — без понятия. :-)
Не надо простое усложнять. ;-)
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 20:02  

цитата Kuntc

Во второй раз что ли?

В первый.

цитата Kuntc

Торрентами пользуюсь: жму на ссылку и качаю. Что такое сидер/личер — без понятия.
Не надо простое усложнять.

Значит редко пользуетесь. И я много написал вообще-то, кроме знания сидер/личер


авторитет

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 20:17  
[Сообщение изъято модератором]


философ

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 20:18  
Гм, а вообще кроме литреса. есть ли нормальная библиотека-магазин в рунете где можно, именно купить книги?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 20:21  

сообщение модератора

vachap
Предупреждение за оффтопик.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 20:23  
Раздел цифровых книг на Озоне
Аймобилко
Электронная книга от АСТ
Ну и помельче типа Bookland или Букмейт (хотя у последних не совсем традиционная модель — это скорее платная библиотека). Может еще кто есть.
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом.


авторитет

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 20:26  
Dark Andrew
Мой оффтопик только в том, что я назвал цену за размещение ворованной книги на файлообменнике. Андрей, вы просто с ума сошли. Хватит цензурить в пользу Эксмо. Как вы потом будете общаться со мной — c редактором выдающегося журнала нф? Не ставьте себя в угол.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 20:30  

цитата vachap

я назвал цену за размещение ворованной книги на файлообменнике

ня?

цитата vachap

Ворованные книги размещаются на файлообменниках и торрентах не из энтузиазма, а потому что за 1000 скачиваний аплодер получает 50 баков. Чем больше вы размещаете книг, тем больше сумма, которую вы получаете за простой копипаст.

ваш пост заставляет смеяться любого, кто мало-мало знает о технологии Р2Р, или партнерских программах на файлообменниках :-D
не говоря уже о том, что скачивание с неназываемого ресурса — бесплатное
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


авторитет

Ссылка на сообщение 4 октября 2011 г. 20:37  
heleknar
Да, форумный флудер! Но что интересно, мои сабжи удаляются! Над ними не смеются, как над вашими. Наверное, все дело в правде. В моем случае, она вредна для сайта. А в вашем — как по маслу.
Страницы: 123...99100101102103...282283284    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Электронные книги»

 
  Новое сообщение по теме «Электронные книги»

тема закрыта!



⇑ Наверх