| автор |
сообщение |
Фикс 
миротворец
|
 5 октября 2011 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Хотел бы в очередной раз уточнить, что пока не видел ни одного доказательства того, что книжное пиратство хоть как-то влияет на продажи наших писателей. И ответ "зато ты не привёл доказательств обратного" здесь не катит — бремя доказательства лежит на постулирующем существование некоей сущности. Но мы как-то уже давно по кругу топчемся...
Лукьяненко благодаря свободному распространению своих текстов получил хорошую бесплатную рекламу у сравнительно большой и целевой аудитории (тогда правда массового распространения мобильных "читалок" не было), Глуховский начинал с сайта с выложенным "метро", у Пелевина и Каганова до сих пор, кроме новых вещей, остальные тексты официально доступны, да самый банальный пример — самиздат на lib.ru — многие начинающие писатели заключили контракты с издательствами после сетевой популярности.
Мне тоже очень интересно увидеть конкретные контр-примеры, основанные на фактах, с оценкой степени влияния, а не просто обозначением тенденций. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
5 октября 2011 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс покупая официальную цифровую версию бестселлера, читатель платит не намного больше, чем, скажем, за чашку кофе
Нифига себе в Англии кофе стоит.цитата subhuman из ЖЖ Соболева.:
Браво, это пять. Но, может быть, в книге как раз идет речь о легальных способах? Например, когда автор или издатель сам выкладывает произведения в сеть. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Лукьяненко благодаря свободному распространению своих текстов получил хорошую бесплатную рекламу у сравнительно большой и целевой аудитории (тогда правда массового распространения мобильных "читалок" не было)
Лукьяненко безо всякого бесплатного распространения был популярен, а после "Дозоров" и вовсе стал популярным.
Глуховский — отдельный разговор. Книга при первом издании не глядя на сеть в продаже не блистала, а блистать стала после растяжек в Москве и мощной рекламной кампании.
Мне тоже было бы интересно увидеть конкретные примеры, основанные на фактах, с оценкой степени влияния в положительную сторону. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
5 октября 2011 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Глуховский — отдельный разговор. Книга при первом издании не глядя на сеть в продаже не блистала, а блистать стала после растяжек в Москве и мощной рекламной кампании.
А продажи бумажных изданий не блистали из-за того, что текст уже был прочитан или потому что аудитория читавшая с сайта Глуховского до его раскрутки издателями и покупатели его бумажных книг — это две совершенно разные категории читателей, как думаете?  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин у легального рынка существуют проблемы с договорами, особенно с иностранными авторами. Некоторые вообще предпочитают не продавать права на электронные книги в Россию именно из-за пиратства
Чтобы побороть пиратов, надо активнее продавать книги, но продавать книги мы не будем, потому что нам мешают пираты
Это за гранью моего понимания... 
цитата Dark Andrew Литрес сейчас удобен, там есть весь нужный функционал. Ассортимента нет по причине озвученной только что — зачем выкладывать, если тут же будет в пиратской библиотеке, тоже удобной, но бесплатной?
Ну и чего предлагается делать дальше?
Пиратские библиотеки уничтожить невозможно. Это тоже такой факт.
Пока пиратские библиотеки существуют, литрес и ему подобные налаживать нормальную книготорговлю не будут — это, видимо, тоже можно принять за факт.
Следовательно, нормального бизнеса на эл.книгах у нас никто никогда не сделает, а бумажное книгоиздание в стране постепенно загнётся (уже, собственно, загибается).
Ну и пусть горят в аду, если они такие ленивые и жадные.
цитата vachap Ворованные книги размещаются на файлообменниках и торрентах не из энтузиазма, а потому что за 1000 скачиваний аплодер получает 50 баков.
Назовите же скорее этот волшебный торрент, где аплоадер получает 50 баксов 
(в сторону) людская фантазия иногда принимает самые причудливые формы... |
|
|
subhuman
философ
|
|
5 октября 2011 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Назовите же скорее этот волшебный торрент, где аплоадер получает 50 баксов
Речь шла, скорее, о файлообменниках.
На рутрэкере очень большие деньги делаются, но скорее владельцами, а не аплоадерами.:) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
=Д=Евгений
философ
|
|
5 октября 2011 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Исходя из этой логики, "Властелин колец", "Гарри Поттер", всякие Лукьяненки с Перумовыми, видимо, вообще продаваться не должны, совсем?
Полагаю потому что эти авторы завоевали свою аудиторию несколько раньше и потому их стартовые тиражи такие огромные и вполне раскупаются. |
–––
Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко |
|
|
albori
магистр
|
|
5 октября 2011 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне вот все время кажется что упоминать в этой теме бумажные книги несколько ни к месту. Ну нет у них явной конкуренции с электронными. Это как конкуренция спортзала и телевизора. Я ни при каких условиях не куплю (неколлекционную) бумажную книгу. Она мне просто ненужна. Я пользуюсь ридером. Тут речь может идти только о конкуренции легального и пиратского рынка электронных книг. И тут победа пока у пиратов. Закрытие сетевых библиотек прибавит "легалам" немного очков, но это не будет победа. Переломить рынок можно только удешевляя электронные книги и развивая систему продаж. Беря пример всё с тогоже Амазона с его ридером.
Сейчас купить книгу с "читалки" в России пока проблематично. Пока продавцы не уберут связующие звено (компьютер) между магазином и устройством чтения — счастья им не видать.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
5 октября 2011 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Задавался вопрос о библиотеках в США. Их и впрямь нет.
НО!! Я ввожу в гугл на английском одну книгу Стивена Ханта, не так уж известного автора. И по ТРЕТЬЕЙ ссылке попадаю на файлообменник, где лежат ВСЕ его книги.
Аплодисменты публики за честный эксперимент.
Так что даже не владея торентами западный читатель может найти пиратку.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс А продажи бумажных изданий не блистали из-за того, что текст уже был прочитан или потому что аудитория читавшая с сайта Глуховского до его раскрутки издателями и покупатели его бумажных книг — это две совершенно разные категории читателей, как думаете?
Потому что без рекламы этот роман был просто один из многих.
цитата glaymore Пиратские библиотеки уничтожить невозможно. Это тоже такой факт.
Покажите мне пиратскую библиотеку уровня Либрусека на западе. Её нет, значит факта такого нет, значит уничтожить можно.
цитата Kshishtof A. Исходя из этой логики, "Властелин колец", "Гарри Поттер", всякие Лукьяненки с Перумовыми, видимо, вообще продаваться не должны, совсем? Т.к. их цифровых копий нет только у ленивых. Не говоря уже обо всей классике, которая давно стала общественным достоянием и может лежать в онлайн библиотеках совершенно легально?
Исходя из этой логики, переводные книги КРОМЕ уровня суперхитов вообще практически не продаются. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
5 октября 2011 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew вы просили пример удобного и легкого интернет распространения пираток зарубежом? Я привел его выше.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Я ввожу в гугл на английском одну книгу Стивена Ханта, не так уж известного автора. И по ТРЕТЬЕЙ ссылке попадаю на файлообменник, где лежат ВСЕ его книги.
Чудеса какие! И какую книгу? Я вот проверил — на первой странице американского гугла ничего такого нет даже близко. Давайте конкретику смотреть. Прежде всего, вы уверены, что вошли на гугл с американского ip-адреса? |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
5 октября 2011 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew зачем же через американский гугл? Если я это сделал пусть и через наш. Или вы думате, что они фильтруют, причем выборочно результаты?
Книга The Kingdom Beyond the Waves. Автор: Stephen Hunt. на сайте лежали ссылки на все пять книг цикла. Флормат книг: epub.
Может книгу приложить в качестве доказательства? 
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Покажите мне пиратскую библиотеку уровня Либрусека на западе. Её нет, значит факта такого нет, значит уничтожить можно
Берём гугл.
Вводим в него "download + название книги".
В первой пятерке ссылок практически всегда будет filestube или крупный торрент раздатчик.
Куда ж ещё удобнее-то? |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear зачем же через американский гугл? Если я это сделал пусть и через наш. Или вы думате, что они фильтруют, причем выборочно результаты?
Слушайте, ну вы бы перед тем, как спорить, хоть техническую сторону вопроса бы выяснили, а?
Google в зависимости от ip адреса выдаёт совершенно разные результаты. Как вы задали поисковый запрос? Давайте я вам скриншотами разницу покажу. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Берём гугл.
Вводим в него "download + название книги".
В первой пятерке ссылок практически всегда будет filestube или крупный торрент раздатчик.
Русский google, не американский. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Или вы думате, что они фильтруют, причем выборочно результаты?
Да, они безусловно фильтруют, в частности по региональному признаку.
Именно для этого и нужно волшебное слово download  |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Русский google, не американский
Ну разумеется, речь про американский гугл и американский айпи.
Кстати, конкретно со Стивеном Хантом возникли проблемы — ссылка на демоноид (full collection of Stephen Hunt books, EPUB ) оказалась на второй странице гугловой выдачи.
Необходимость пролистать одну страницу в гугле — это, как я понимаю, самая чудовищная из проблем, с которыми может столкнуться американский книжный пират
-----
Ну т.е. я согласен, что русскому книжному пирату с флибустой живётся ЧУТЬ удобнее, чем американскому, который вынужден метацца между амазоном, гуглом и торрентами.
Но эта разница в удобстве настолько мала, что пытаться объяснить ей ПОЛНУЮ РАЗРУХУ в отечественной онлайн-книготорговле — это всё равно что говорить "звезды не так встали, поэтому наши книги не продаются".
----
Впрочем, ещё несколько лет такого же стремительного падения бумажных тиражей, и даже самые твердолобые издатели наконец осознают, что под задницей уже не просто костёр разгорается, а вовсю пахнет жареным мясом, и начнут что-то реально делать в плане цифровых продаж.
А если не осознают, так и пускай горят в аду |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 октября 2011 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Необходимость пролистать одну страницу в гугле — это, как я понимаю, самая чудовищная из проблем, с которыми может столкнуться американский книжный пират
Пират, нет не проблема.
Однако, причём же тут пират?
цитата Исследование Compaq показало, что 68% пользователей не идут дальше первой страницы результатов поиска. [8] По данным сайта SearchEngineWatch, только 7% пользователей проходят дальше третьей страницы.
Снизим до 60%. 60% не уходят дальше первой страницы. У них ты получил на второй ссылку на торрент (демоноид), а у нас на "стивен хант скачать" ты получил первую страницу полную ссылок на пиратские библиотеки. Почувствуйте разницу. |
|
|
цитировать