Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...21 22 23 24 25...1015 1016 1017 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

гранд-мастер

28 сентября 2008 г. 17:22

цитировать

цитата badger
И новички. клюнувшие на новую обложку, которые про Эриксона в лучшем случае слышали

Так да! Именно на них весь рассчёт. Эриксон может быть популярным автором — но к нему надо привлечь внимание. В КФ не удалось — пошла следующая попытка. А провалится она — не известно получим ли мы дальше Эриксона. И тоже самое, скажем, с Аберкромби будет — он ведь не зря не в той же серии, что и Флевелинг будет. Потому что потенциал у него офигительный, но надо привлечь максимальное внимание к книге.

гранд-мастер

28 сентября 2008 г. 17:25

цитировать

цитата Kurok
Очень поднимает рейтинг издательства в глазах читателей

Рейтинг Эксмо три-четыре года назад (в период расцвет МиМ) был ОЧЕНЬ высокий. И что, уберегло это от того, что МиМ перестали покупать? Уберегло от необходимости закрытия серий?
Рейтинг — это здорово, но окупаемость важнее.

Что у Армады высокий рейтинг в глазах поклонников серьёзной фантастики? Нулевой он, если не отрицательный. Но при этом они здравствуют и процветают, потому что плевать хотели на рейтинг, а издаёт то что прибыльно и так, как прибыльно.

магистр

28 сентября 2008 г. 17:32

цитировать

цитата Dark Andrew
Рейтинг Эксмо три-четыре года назад (в период расцвет МиМ) был ОЧЕНЬ высокий. И что, уберегло это от того, что МиМ перестали покупать? Уберегло от необходимости закрытия серий?
Рейтинг — это здорово, но окупаемость важнее.

Что у Армады высокий рейтинг в глазах поклонников серьёзной фантастики? Нулевой он, если не отрицательный. Но при этом они здравствуют и процветают, потому что плевать хотели на рейтинг, а издаёт то что прибыльно и так, как прибыльно.

Да ладно. ЭКСМО уже тогда вовсю материли, а сейчас так вообще. Хуже только АСТ. А официальные рейтинги — это для Запада хорошо, у нас кто заплатил — тот и на вершине. А Армада просто делом занимается, а не фигнёй страдает. Да, косяки тоже есть и лажа бывает, но по сравнению с тем же ЭКСМО — просто идеал.
А когда работать не умеешь, только и остаётся кричать, что вокруг быдло, их интелектуальные книжки не читают, торговцы — козлы, не берут и т.д.. Ну конечно, сами то они виноваты быть не могут, ага.

миротворец

28 сентября 2008 г. 17:35

цитировать

цитата Dark Andrew
И да, не забывайте понятие "сток" есть только в столицах. В провинции нет в продаже КФ по копеечной цене

Ну я далеко не в столице живу, а вот "стоковыми" книгами АСТ и Эксмо у нас несколько книготорговых сетей приторговывают.
А по поводу Эриксона в новой серии. Если начнут печатать с третьего тома — каким новичкам он нафиг нужен? А если с первого, то его только новички и купят. Многие люди берут по принципу серийности — не знают автора, но доверяют серии. У эксмо же была уже попытка, издавать каждего автора в индивидуальном оформлении, в условной серии (Хобб, Сальваторе, Барклай). И где эта серия? У МиМ в последние годы жизни была плохая продаваемость, но была группа народа, которая покупала в ней новые книги, собирала циклы. Когда эти циклы перебросили в другую серию, часть этих читателей потерялась, а новички КФ не вытянули.И те же самые грабли наблюдаем сейчас.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

28 сентября 2008 г. 17:54

цитировать

цитата Kurok
Да ладно. ЭКСМО уже тогда вовсю материли, а сейчас так вообще. Хуже только АСТ

Смешно. Из трех издательств занимающихся зарубежкой находится на втором месте (это если считать, что "Азбука" издаёт переводное фэнтези/НФ — а книг у Азбуки все меньше и всё реже). А так, блин второе место с конца — на самом деле первое получается.

цитата badger
Если начнут печатать с третьего тома — каким новичкам он нафиг нужен? А если с первого, то его только новички и купят

Начнут с первого. Это понятно. Новички его и купят, а не новички купят третий и подумают, не перекупить ли первые два.

миротворец

28 сентября 2008 г. 18:18

цитировать

цитата Dark Andrew
а не новички купят третий и подумают, не перекупить ли первые два.

Вот если куплю в этой серии восьмой, тогда точно перекуплю первые семь. ;-)

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

28 сентября 2008 г. 18:37

цитировать

цитата Dark Andrew
Начнут с первого. Это понятно. Новички его и купят, а не новички купят третий и подумают, не перекупить ли первые два.

А чем тогда плох варант, выпустить 3-ю книгу в КФ малым тиражом, и начать издавать в новой серии?
Вон, АСТ издала доп тираж Кука в ЗСФ и в ВД2, всего по 2000, но суммарный 4000.
Вот пусть Эриксона, Бэккера, Райта издадут в КФ малым тиражом, всё равно права уже куплены и переводы готовы как я понимаю. Поклоники раскупят малый тираж, а Эриксона и других пусть запускают новую красивую серию. Вон Олди и дяченко в двух одновременно сериях же выходят.

гранд-мастер

28 сентября 2008 г. 18:44

цитировать

цитата CHRONOMASTER
А чем тогда плох варант, выпустить 3-ю книгу в КФ малым тиражом, и начать издавать в новой серии?

А смысл? В случае Эриксона это так и так глупо — там же не трилогия, а 8 романов уже написанных. И от того, что в "королях" малым тиражом появится третий ничего в целом не изменится. А вот с Бэккером — не так, именно поэтому и обсуждается вариант малым тиражом его в "королях" таки выпустить.

цитата CHRONOMASTER
Вон, АСТ издала доп тираж Кука в ЗСФ и в ВД2, всего по 2000, но суммарный 4000.

Так они же просто обложку сменили. И всё. Вся внутреняя часть одинаковая. А формат новой серии мы не знаем. Райта издавать не выгодно — тираж в 1-2 тыс. не окупит затрат на издание, а больше не купят.

Олди/Дяченко продаются по 10 тыс. минимум. Это раз. И серии у них разные — отдельные тома и толстые подборки. Это два. А Эриксона и Бэккера по два романа в томе не издашь.

магистр

28 сентября 2008 г. 19:02

цитировать

цитата Dark Andrew
в смысле не дождался, она же вышла давным-давно.

Как я понял, я купил Дональдсона приблизительно тогда когда он только появился, а когда поспрашивал сказали что выйдет еще не скоро, по-этому я начал в сети читать, теперь покупать не хочу...

магистр

28 сентября 2008 г. 19:10

цитировать

цитата Dark Andrew
малым тиражом его в "королях" таки выпустить.

Будем надеятся что достаточно большим что б он до Киева дошел :-(

миротворец

28 сентября 2008 г. 19:28

цитировать

Я больше всего надеюсь, что таки выпустят Райта. Пускай малым тиражом, даже за 500 рэ бы взял.

–––
(не)полностью продуманные поступки

авторитет

28 сентября 2008 г. 20:17

цитировать

цитата Dark Andrew
Не, КЧ не была — она как раз мертвой была, в отличии от ЗБФ. Но ребрендинг на остальные повлиял очень плохо.

Это ты имеешь в виду второе пришествие.
До того как появились КЧ/2 первые КЧ вполне себе продавались, единственно — серия была через чур перегружена. А вот второе пришествие — то легло намертво.

Мне трудно прямо так однозначно вычленить рецепт успеха переводной серии.
Что бы я попытался сделать:
1. Сократить количество неавторских серий бюджетного уровня до миниммума. Оставил бы серию фэнтази, серию фантастики. На сегодняшний день такого числа фантастических серий и вариантов оформления нет ни в одном издательстве.
2. Провел бы определенный пиар серии, дал понять, что серия будет неизменна определенное время.
3. Для понтов, которыми ЭКСМО пытается превозмочь гадов-книготорговцев, завел бы "люксовую" серию. По типу "под Мартина" АСТ. Это позволило бы издавать там самых разных нестандартных авторов. Вообще говоря — кого угодно.
4. Прикормил бы серию полной линейкой какого-нибудь топового автора.
5. Спровоцировал бы утечку планов серии, скажем книг на 10-12, с активным обсуждением среди фэнов, сделал бы пару томов с "изюмом".
6. Может быть даже на сайте устроил обсуждение оформления серии и ее формата. Пиар! Пиар!

В результате получилась бы серия неопределенного формата, в которую мог бы вписаться любой автор, бюджетная, среднего качества.
Как-то так.

гранд-мастер

28 сентября 2008 г. 20:40

цитировать

цитата Karavaev
Что бы я попытался сделать:

Самое интересное, что почт всё, что ты написал, было сделано именно с переводной фэнтези в серии "Короли Fantasy":
1. все остальные фэнтези серии были закрыты — осталась одна
2. было явно (по планам), что серия на год, как минимум, а в плане — надооолго...
3. она сама себе понтовая по оформлению
4. прикормили Хобб
5. планы были известны — Бэккер, Эриксон, Дональдсон, Хобб — точно были озвучены
6. а этого не было

авторитет

28 сентября 2008 г. 20:47

цитировать

Я знаю, именно так и сделано было. Но нужно было это делать в комплексе и не экспериментировать с оформлением.

цитата Dark Andrew
3. она сама себе понтовая по оформлению

НЕ совсем так. Серия должна быть бюджетная, не дутого оформления. А в люксовой серии делать плюхи.

Собственно я не про серии фэнтази говорил, а вообще про ЗФ. Тут видишь какая фигня. Надо сократить количество предложений на стол новинок. У ЭКСМО оно сейчас просто за пределами разумного. Тогда будет происходить фиксация покупателей, а не размыв интереса.

авторитет

28 сентября 2008 г. 20:47

цитировать

На западе новую книгу выпускают от дешевого покета до дорогого фолианта, люди думают обо всех своих читателях(доходы и интересы разные). Суммарно тираж приличный, охватывает каждый карман.
То, что местные авторы продаются лучше, так это нормальное явление в мире. А если не могут продать тираж 3-4 тыс. в России, то ясно одно — не тем делом люди занимаются.

миротворец

28 сентября 2008 г. 20:51

цитировать

цитата Dark Andrew
Самое интересное, что почт всё, что ты написал, было сделано именно с переводной фэнтези в серии "Короли Fantasy":

Не знаю, как в остальных регионах, но реклама серии была очень слабой. У нас она как-то незаметно появилась на прилавках, и осталась там лежать. Во многих магазинах можно за один раз половину томов найти. А поскольку покупают мало, привозят с каждым разом все меньше, зато первые романы уже сразу появляются в стоках.
Ну и "Бюджетной" ее назвать трудно, средняя цена томика в 2,5 раза выше армадовской книжки и даже выше ШФ.
По остальному согласен, но может именно в пиаре все и дело?

авторитет

28 сентября 2008 г. 20:51

цитировать

В любом случае, ИМХО, стратегия перемены оформления себя не оправдывает. Быть может она и дает тактический выигрыш по тем же пресловутым допам — в чем я не уверен — но стратегически проигрышно для издательства.
В любом случае, говорю как книготорговец, не так нужно заставлять книготорговцев брать эти пресловутые допы.
Я, кстати, совершенно не уверен, что в КФ эти допы были.

магистр

28 сентября 2008 г. 23:57

цитировать

цитата habs
А если не могут продать тираж 3-4 тыс. в России,

Учти, что эти книги продаются не только в России, но и на "постсоветстком пространстве", в Украине например...

гранд-мастер

29 сентября 2008 г. 20:16

цитировать

2 Karavaev
Самое потрясающе, оказывается, что Эксмо вовсе не игнорирует предварительную рекламу. Они делятся материалами по планам следующего месяца, мало того, они предоставляют обложки, тексты и вообще сигнальные экземпляры, чтобы кусочки текста попали в сеть (так можно посмотреть содержание "Нон Лон Дона" Мьевилля или выяснить состав нового тома Гаррисона в ОО, а то и почитать первые главы "Лесного мага" Хобб).
Вот только то, где они это делают — у меня вызывает удивления. БЕЛОРУССКИЙ интернет-магазин.

авторитет

29 сентября 2008 г. 20:31

цитировать

Фигасе!
Не может быть! А мы?