| автор |
сообщение |
badger 
миротворец
|
 15 декабря 2009 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Видимо ещё раз придётся акцентировать внимание на том, что как ВЫПУСКАЕТ и как ПРОДАЁТ — это разные вещи. Хорошо выпускает отличные книги (и занимается этим "Домино" и редакция фантастики "Эксмо"). Плохо продаёт, иногда отвратительно продаёт, и занимается этим коммерческий отдел "Эксмо". Разные этим люди занимаются. И я нисколько не спорю, что "продажники" Эксмо работают не слишком хорошо (примеры, правда, есть и обратного), но причём тут вопрос "КАК выпускают"?
Ну ты же прекрасно понимаешь, что для абсолютного большинства покупателей нет никакой разницы, почему они не увидят ту или иную книгу и разбираться кто в этом виноват они не будут. У меня, например, после твоих постов складывается картина, что "Домино" подготовив очередной хороший проект сбрасывает его, как в бездну, в коммерческий отдел. Ну, может быть, пальцы держат, за результат. А потом им говорят — бросайте еще, или — "Погодите, у нас в бездне пробка образовалась". И ситуация, насколько я понимаю, НЕ МЕНЯЕТСЯ — как дохли серии одна за другой, так и продолжают дохнуть. Ну и чему тут радоваться? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Нопэрапон
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2009 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Ну и чему тут радоваться?
Тому, что вопреки всему, книги выходят. Хорошие и отличные, не ниже среднего уровня книги регулярно выходят. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Нопэрапон
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2009 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так, и дополнение к ранее прошедшей дискуссии о необходимости издания последних томов, чтобы повысить продажи комплекта в целом.
Флевеллинг и в начале очень плохо шла, и когда издали все шесть томов, ее продажи не улучшились.
ОБЩЕЙ МАССЕ ЧИТАТЕЛЕЙ ПОФИГУ!!!
И продажи у нее такие же, как у Батчера. То есть никакие.
|
|
|
valkov
магистр
|
|
15 декабря 2009 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Новость очень обнадеживает ! (про "Иноземье" конечно)
|
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
15 декабря 2009 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Флевеллинг и в начале очень плохо шла, и когда издали все шесть томов, ее продажи не улучшились.
ОБЩЕЙ МАССЕ ЧИТАТЕЛЕЙ ПОФИГУ!!!
И продажи у нее такие же, как у Батчера. То есть никакие.
Это Жикаренцев сказал? |
–––
(не)полностью продуманные поступки |
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
15 декабря 2009 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Флевеллинг и в начале очень плохо шла, и когда издали все шесть томов, ее продажи не улучшились.
ОБЩЕЙ МАССЕ ЧИТАТЕЛЕЙ ПОФИГУ!!!
И продажи у нее такие же, как у Батчера. То есть никакие.
нда, совсем плохи дела. Если уж Флевелинг так плохо идет, то будут в Эксмо большие перемены. Или вообще забьют на переводную современную фэнтези, как и на фантастику. Или будет реорганизация серий: мягкая обложка, модные вампиры и т.д. |
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 декабря 2009 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Флевеллинг и в начале очень плохо шла, и когда издали все шесть томов, ее продажи не улучшились.
ОБЩЕЙ МАССЕ ЧИТАТЕЛЕЙ ПОФИГУ!!!
И продажи у нее такие же, как у Батчера. То есть никакие.
А у меня складывается точка зрения, что не читателю пофигу, а у ЭКСМО проблемы с торговлей.
Пусть вон у Армады поучатся. Масштабы несравнимы, а книги их есть везде. В Липецке во всех магазинах, включая гипермаркеты.
Ладно, не хочу впустую воздух сотрясать.
Я апплодирую и уважаю труд Жикаренцева. Пусть ему будет приятно. Но куда лучше было б, если я б имел ненапряжную возможность стимулировать труд Домино РУБЛЕМ, а не "словами братской поддержки". |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2009 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А у меня складывается точка зрения, что не читателю пофигу, а у ЭКСМО проблемы с торговлей.
Нет здесь противопоставления. У Эксмо проблемы с торговлей, а читателю пофигу. |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
15 декабря 2009 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew У Эксмо проблемы с торговлей, а читателю пофигу.
Вот когда у GM/Sony/... (подставить вендора по вкусу) проблемы, то фанаты фирмы/марки/продуктовой линейки могут расстраиваться. И то только фанаты, а никак не потребители (на последних это скажется только отсутствием сервиса, да и то в нормальных странах и банкротов обяжут выполнить свои обязательства по сервисному обслуживанию). Но как могут расстраиваться читатели либо конкретно читатели фантастики/фэнтези от того, что у одного из издательств проблемы? Есть уверенность, что среднестатистический читатель знает какое именно издательство выпускает его любимые книги? Ему вообще есть до издательства дело/он может что-то изменить?
Читатель может расстроиться из-за автора или цикла (ибо его он знает), но никак не из-за издательства.
Вот то, что рынок, который в вышеупомянутых странах чувствует себя великолепно, у нас загибается, и существует всего полтора издательства в данной нише — это проблема. Если проблема с читателем — тогда надо развивать рынок (Apple с их маркетингом в пример), если проблемы с издательствами — надо меняться, если с условиями — менять. Читатель имеет единственную действенную возможность влияния — рублем. Он ее и применяет. |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
kos 
философ
|
|
15 декабря 2009 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Флевеллинг и в начале очень плохо шла, и когда издали все шесть томов, ее продажи не улучшились.
то есть нет никакой надежды увидеть 4 и5 книгу из цикла Ночные странники  |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2009 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nihilist Вы вопрошали
цитата сколько именно занимает перевод 540 стр текста оригинала?
Могут и за месяц пеервести, но оно надо?
цитата Редактура касательно фэнтези вещь скорее эфемерная,
Мдя... Тогда для Вас всё просто: текст на английском запузыриваем в машинный переводчик, и радуемся :))
Я пришёл к выводу после многих лет чтения всякого-разного, что пусть переводят столько, сколько считают нужным. На выходе может получиться шедевр почище исходника, в этом смысл шлифовки книги.
|
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
15 декабря 2009 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Могут и за месяц пеервести, но оно надо?
Норматив среднестатистического агентства по переводам для контрагентов — 8 стр/день. Это не книги, но речь именно о литературном переводе, никак не машинный перевод. Даже сделав скидку на сложность/литературную обработку, сложно предположить результат менее 4-5 стр/день хотя бы потому, что вряд ли издательство станет в разы больше платить за переведенную страницу из-за качества. Бонус — возможно, но жить то переводчику на что-то надо? А 4-5 стр/день это 4-6 месяцев перевода. На что уходят остальные 8+ месяцев?
Редактура эфемерная в силу ее повального отсутствия, а не отсутствия ее необходимости. По-моему так.
Пусть переводят хоть годы. Но в случае, если первый том цикла давно издан, цикл в оригинале издан на момент появления идеи его издать, а мы следующий том годами ждем — неужели так удивительны низкие продажи? |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
15 декабря 2009 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мда. Когда в серии издают классика (Нортон) и перспективного молодого автора с отличными отзывами на западе (Ротфусс) — это "ничего интересного", когда переиздают Хэйдон и Уильямса — "зачем переиздают, это же было уже", когда издаётся Хауэлл его называют середнячком и возмущаются, что в серии с именем "мастера" ему невместно быть. Это разные люди делают, но тенденция настораживает
А так хочется увидеть в серии новые романы Маккиллип, Питера Бигля, Джейн Йолен, фэнтези (а не "вампирятник") Робин Мак-Кинли, вообще — поболе лауреатов "Мифопоэтики". А пока — интерес только к неизданному ещё Ротфусу, но что это будет — пока неясно. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
glupec
миротворец
|
|
15 декабря 2009 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Darth Andrew когда издаётся Хауэлл его называют середнячком и возмущаются
Так. Сперва у нас считалось страшным грехом называть Хауэлла аццтоем, потому что он "не аццтой, а середняк". Теперь у нас грех страшный называть его середняком (хотя до этого было -- подчеркиваю -- из тех же уст объявлено, что это он и есть). В дальнейшем, вероятно, грехом на Фантлабе будет эту злосчастную "Королеву урков орков" вообще ругать хоть словом и называть ее как-то кроме шедевра... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2009 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Так.
А не надо из контекста мою фразу выдирать. Хауэлл — середняк. Первый роман выше среднего, второй — чистый средний уровень. Не о том речь шла, что середняк, а том, что середняка ругают за то, что он середняк. Хотя Хауэлл вовсе не плох. Он именно средний. Чего ругаться-то? |
|
|
glupec
миротворец
|
|
15 декабря 2009 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew середняка ругают за то, что он середняк
Я лично сказал только то, что по такой цене, за какую его можно купить -- я его покупать не буду И вообще это книга для оформления а ля ВД-2; переплета и бумаги а ля ММиМ она не заслужила...
Вот, собственно, и всё, что я сказал. И ещё добавил -- будь он подешевле издан, я бы его купил. Где же здесь ругательства в адрес самой книги? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
valkov
магистр
|
|
15 декабря 2009 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Хауэлл — середняк.
Середняка издают в серии под названием "Мастера...". Мастеров, что, не нашлось, чтоб серию и дальше заполнять? Или под шумок решили разбавить? Мастеров наверное будут дальше издавать в серии "Грандмастера...". |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
цитировать