автор |
сообщение |
Phelan 
 магистр
      
|
22 апреля 2024 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что касается эпика, по-моему, он никогда не был настолько трендовым, чтобы на книжных ярмарках его новинки были в топ-листах на продажу прав или авторы наперегонки его писали.
Достойные по содержанию и успешные циклы эпического фэнтези по моим ощущениям всегда были скорее штучным товаром.
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 апреля 2024 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearНет, там все самую чуточку хитрее. Очень удачно сработала универсальная убойная формула "секс + смерть" в формате стандартного янг-эдалта. Привет "Голодным играм" и "Дивергентам", да. Банальный маг-академ и\или Мэри Сью такого эффекта бы не дали. Ну это уже детали. Когда я читал "Четвертое крыло" меня не покидало ощущение, что это не произведение (сиречь плод креативного видения одного автора), а продукт, призванный удовлетворить самые широкие вкусы, написанный командой сценаристов и маркетологов. Соответственно, сюжетные ходы и сеттинг выбирались так, чтобы удовлетворить как можно большее количество запросов и фетишей потенциальной аудитории. Как видим, удалось.
цитата Green_BearТо есть иными словами — сейчас выстреливают янг-эдалтные грамотно составленные рецепты из заурядных и банальных компонентов Увы да. Все больше авторов нащупывают выгодную формулу янг-эдалта (благо клише его довольно незамысловатые и не требуют особых писательских навыков для следования им) и работают не сходя с тропы. Например, мучаю "Волю многих" Айлингтона, которую вышеприведенный блоггер назвал лучшим фэнтези прошлого года и самое точное описание этого романа будет "алое восстание"+"бегущий в лабиринте" с магической системой из "убийцы войн".
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 апреля 2024 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Harlekin667А эпик мертв просто из за отсутствия новых концепций, все привыкли читать одно и тоже, только в разных красках, отсюда и проблема. Нужен автор, который привнесет в жанр что-то новое, тем самым перевернет правила игры, породив кучу последователей. Как, например, Сандерсон со своими глубоко проработанными и необычными магическими системами и вот-это-поворотами. Или Аберкромби, который открыл Гримдарк. Последний такой автор как раз и был Болдри, открывший уютное фэнтези, которое сейчас бурно обрастает подражателями.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
RonS 
 магистр
      
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 апреля 2024 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PhelanДостойные по содержанию и успешные циклы эпического фэнтези по моим ощущениям всегда были скорее штучным товаром. Есть подозрение, что автор говоря об эпическом фэнтези имеет ввиду многотомники по 600-700+ страниц в целом, не обязательно обладающие иными признаками жанра, которые мы обычно выделяем. Таких как
цитата нескольких ПОВ и разветвленного сюжета
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Phelan 
 магистр
      
|
22 апреля 2024 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearНичего нового, ага Само по себе новаторство совершенно не обязательно ведёт к успеху или способности задать жанровые тренды. Скажем, Сандерсона едва ли можно назвать новатором.
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff |
|
|
Phelan 
 магистр
      
|
22 апреля 2024 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121цитата Harlekin667
Нужен автор, который привнесет в жанр что-то новое, тем самым перевернет правила игры, породив кучу последователей. Как, например, Сандерсон Я не согласен, что Сандерсон новатор. Но безотносительно этого... Ну вот есть он. Уже больше 10 лет, как звезда первой величины... И как это на нише в целом сказалось? Никак.
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
22 апреля 2024 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не могу сказать, что опечален кризисом эпика, а вот уютное фэнтези да на приличном литературном уровне — это бывает интересно.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Harlekin667 
 философ
      
|
22 апреля 2024 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PhelanНу вот есть он. Уже больше 10 лет, как звезда первой величины... И как это на нише в целом сказалось? Хочу заметить, что сказалось хорошо, но относительно своей фанбазы, а более широкий круг аудиторию оказался не затронут.
|
––– Happiness is to argue with someone by devaluing their opinion! |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 апреля 2024 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PhelanСкажем, Сандерсона едва ли можно назвать новатором. Как раз таки очень даже можно. Я там выше про это писал. И Сандерсон и Аберкромби очень освежили жанр. Я в рамках админской работы написал ну под сотню точно биографий авторов. И многажды читал что именно эти два автора возродили у других писателей интерес к жанру фэнтези и дали толчок написать что-то своё. Вот, например, Айлингтон
цитата Автор вспоминает, что под влиянием книг Раймонда Фэйста и Роберта Джордана он стремился написать что-нибудь с раннего детства. Ему нравился сам процесс создания историй. Тем не менее, он никогда не относился к нему серьёзно. Айлингтон никогда не хранил свои рукописи и наброски, не участвовал в конкурсах рассказов, не публиковался в журналах. Вдохновение написать что-то своё на профессиональном уровне автору дала трилогия «Рождённый туманом» Брендона Сандерсона, которая возродила его угасающий интерес к фэнтези. «В каком-то смысле «Рождённый туманом» был возвращением к тому, что я всегда любил в фэнтези: героическим персонажам, крутому миру, интригующей истории, мрачным моментам и великолепным экшн-сценам. Но с другой стороны, он был чем-то совершенно новым. Бешеная динамика, невероятные повороты сюжета, продуманная магическая система, которая давала персонажам не только возможности, но и ограничения. Это было, одновременно, более доступное и более сложное чтение, чем то, к которому я привык, и этот опыт вдохновил меня на то, чтобы сесть и написать свою собственную книгу». А вот наш автор, Антон Булычов
цитата Именно увлечение Сандерсоном (а конкретнее авторские комментарии к рассказу «Душа Императора» и к главам цикла «Рождённый туманом») заставило его снова задуматься о попытке что-то написать. И т.д. и т.п. Суть в том, что эти авторы внесли свежую струю в жанр, они вдохновляют, им подражают. Как правило, чтобы это произошло нужно отыскать действительно новую формулу. Но много ли авторов, породивших волну подражателей подарили нам 2010-е и начало 2020-х. Вот Болдри есть. Кто ещё? Яррос вряд ли можно назвать. У нее как раз сборник проверенных временем сюжетных ходов янг-эдалта
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Phelan 
 магистр
      
|
22 апреля 2024 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Harlekin667Хочу заметить, что сказалось хорошо, но относительно своей фанбазы, а более широкий круг аудиторию оказался не затронут Предложение, где достаточно одного слова. Которое уже сказано. Никак. А автора есть аудитория, он очень популярен. На жанр в целом это заметного влияния не оказало.
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 апреля 2024 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PhelanНу вот есть он. Уже больше 10 лет, как звезда первой величины... И как это на нише в целом сказалось? Никак Абсолютно не согласен. Без Сандерсона бы не было кучи небесталантных авторов второго эшелона (выше названный Айлингтон, Макклеллан). Им вдохновлялись десятки, если не сотни авторов. Сандерсон ввел моду на проработку магических систем, которая как вдохновляет новых авторов, так и просто копируется со свистелками. Например, магическая система из цикла «The Draconis Memoria» Райана — это практически копия алломантии. Процитирую свой отзыв
цитата Магия, очевидно, отсылает к «Рождённому туманом» Сандерсона или «Пороховому магу» Макклеллана. Только если у Сандерсона для получения магических способностей необходимо было проглатывать кусочки металла, а у Макклеллана — порох, то в мире Райана катализатором, дарующим магические способности, является кровь драконов.
При этом кровь драконов разных цветов даёт разные способности. Красных — пиромантию, черных — телекинез, зелёных — сверхъестественную скорость и выносливость, ну и так далее. Естественно, пользоваться дарами могут далеко не все, а лишь некоторые люди, которых называют Благословенными Кровью. Для остальных кровь драконов — смертельный яд. А Энтони Райан тоже далеко не последний автор фэнтези.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Phelan 
 магистр
      
|
22 апреля 2024 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Я в рамках админской работы написал ну под сотню точно биографий авторов. И многажды читал что именно эти два автора возродили у других писателей интерес к жанру фэнтези и дали толчок написать что-то своё.
Цитаты ниже это про коллег по цеху, отдающих дань уважения заслуженному товарищу. Вот Тэду Уильямсу кто только не делал комплиментов, совершенно заслуженных, кстати, — от Мартина до Ротфусса. Он отличный автор и повлиял на других замечательных писателей. Но посмотрим на эпическое фэнтези за пять лет до "Памяти, Скорби и Шипа" и через пять лет после его выхода... Изменилось ли что-то радикально в жанре в целом? Нет.
Приведу другой пример, который надеюсь, будет наглядным. Еще лет пять назад фэнтези с азиатскими сеттингами почти не было. С тех пор подобные романы и циклы стали выходить в большом количестве — это не появление нескольких новых авторов, на которых условный Сандерсон оказал какое-то влияние, это регулярные новости о больших контрактах, предложения в издательских каталогах, полки в магазинах. Вот это, на мой взгляд, — тренд. А просто кто кем вдохновлялся — нет. Можно как угодно относиться к Ребекке Куанг, но ее успех стал одним из факторов, задавших тренд на китайское фэнтези. Хотя новатором она отнюдь не была, ведь до этого выходили и другие фэнтезийные книги в декорациях Поднебесной вроде романов Кена Лю, но громыхнули не они, а "Опиумная война".
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 апреля 2024 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PhelanВот это, на мой взгляд, — тренд. А просто кто кем вдохновлялся — нет. Так я же выше с кучей примеров рассказал про то, что Сандерсон привнес в жанр И чего до него практически не было, а после него копировались многократно)
цитата PhelanНо посмотрим на эпическое фэнтези за пять лет до "Памяти, Скорби и Шипа" и через пять лет после его выхода... Изменилось ли что-то радикально в жанре в целом? Нет. А вот до и после "Рождённого туманом" — очень даже изменилось)
цитата PhelanОн отличный автор и повлиял на других замечательных писателей Как и Сандерсон.
цитата PhelanНо посмотрим на эпическое фэнтези за пять лет до "Памяти, Скорби и Шипа" и через пять лет после его выхода... Изменилось ли что-то радикально в жанре в целом? Нет.
 Два слова "Игра престолов". Не вы ли статью писали? https://fanzon-portal.ru/press-center/new...
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
22 апреля 2024 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PhelanС "Четвертым крылом" это не просто "издательство вложилось в рекламу". У романа совершенно невероятный "сарафан". Книга не просто попадает в аудиторию и вызывает у нее сильный отклик, но и вызывает желание рассказывать о ней. Аудитория у него женская, в основном?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 апреля 2024 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PhelanВот это, на мой взгляд, — тренд. А просто кто кем вдохновлялся — нет. Так я же выше с кучей примеров рассказал про то, что Сандерсон привнес в жанр И чего до него практически не было, а после него копировалось многократно)
цитата PhelanОн отличный автор и повлиял на других замечательных писателей Как и Сандерсон.
цитата PhelanНо посмотрим на эпическое фэнтези за пять лет до "Памяти, Скорби и Шипа" и через пять лет после его выхода... Изменилось ли что-то радикально в жанре в целом? Нет.
 Два слова "Игра престолов". Вот странно слышать подобное заявление. Не вы ли статью писали? https://fanzon-portal.ru/press-center/new...
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 апреля 2024 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarАудитория у него женская, в основном? Очевидно. Как и у всего ромэнтези. Например, не погрешу против истины если скажу, что не существует в жанре книг с мужским персонажем на главных ролях.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 апреля 2024 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А, ещё Сандерсон ввёл моду на объединение миров разных циклов в одну метавселенную, чем грешат не малое количество авторов, стартовавших в 2010-х. Да, был муркок, до него, но сейчас народ копирует именно космер. Вот например из открытых мной в прошлом году Уилл Уайт.
цитата Все романы Уилла Уайта происходят в одной и той же мультивселенной, но в разных вселенных, называемых «Итерациями», которые имеют разные магические системы. Организация, известная как Абидан, является силой, которая управляет этими Итерациями и защищает их, хотя и придерживается строгой политики невмешательства в повседневные дела. Это же фактически клон Космера. Отрицать влияние невозможно.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Phelan 
 магистр
      
|
22 апреля 2024 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Так я же выше с кучей примеров рассказал про то, что Сандерсон привнес в жанр Я вижу только про магические системы и мультивселенную. Сандерсон хорошо это умеет. Но это не какие-то его особенные ноу-хау, которых прежде в жанре не было.
цитата Алексей121Два слова "Игра престолов". Мне казалось, я достаточно четко объяснил, что считаю трендом. То, что один хороший автор повлиял на другого, и тот создал выдающийся цикл, это не факт касающийся двух конкретных писателей и серий, а не создание глобального тренда, всерьез влияющего на нишу.
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff |
|
|
Phelan 
 магистр
      
|
22 апреля 2024 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarАудитория у него женская, в основном?
Как и у книг в целом в наше время. Подозреваю, что в том числе и у Джорданов с Сандерсонами.
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff |
|
|