| автор |
сообщение |
Лунатица 
философ
 
|
 7 октября 2011 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Последние лет двадцать книга тупо деградирует от "цельной вещи" до тупо "бумажного носителя". Вырождается макет, иллюстрации, колонтитулы, буквицы, эстетика титульных листов, рисунки на обложках.
Это точно! Причем количество краски, "вылитой" на иллюстрации, зачастую возрастает. В книжном магазине такая пестрота — цирк уехал, клоуны остались. Но иллюстрации в целом похужали: стилем, мастерством рисунка, колористикой. Особенно это заметно на детской литературе.
И качество верстки, подбор шрифтов — тоже обеднели. Если сравнивать с прочитанными лет двадцать назад книгами.
Думаю, снижению качества посодействовала и обманчивая легкость компьютерной верстки. Нажал — ... спустил (с.) |
|
|
VladimIr V Y 
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хочу отметить ещё один момент.
Сторона 2 совершает ошибку, когда указывает Стороне 1 на зарубежный опыт.
Зарубежная система есть продукт развития в течении многих десятков лет, с тех пор когда не было ещё не только интернета, но и даже компьютеров. У нас ничего подобного нет, поскольку старая система отношений была разрушена, а новая не построена.
Формирование этой системы может быть осуществлено по тем же двум принципам, совпадающим с позициями Сторон.
Принцип Стороны 1 — интенсивное построение, с использованием активных мер.
Принцип Стороны 2 — пассивное ожидание пока всё не придёт к тому, что есть за рубежом.
В первом случае построение системы сильнее всего ударит по потребителям, ломая их привычки и вынуждая вести себя как потребители за рубежом. Но выиграют писатели.
Во втором случае формирование будет очень медленным, и потребители смогут приспособляться к ситуации без стрессов. Однако, проиграют писатели, так как ещё в течении многих лет средний по популярности и продажам писатель не сможет жить за счёт своего творчества и будет вынужден заниматься другими делами для поддержания своего финансового состояния, что негативным образом скажется на творчестве, поскольку ему придётся уделять не так много времени.
цитата Kshishtof A. 1. Население страны в большинстве своём является латентными мелкими преступниками, которые, при наличии выбора между легальным/удобным/недорогим сервисом и нелегальным/неудобным/бесплатным все выберут второе.
Что подтверждается фактическим поведением людей. Термин "жадные дети" Гоблином был введён в оборот совершенно справедливо.
Нельзя приучить людей, в массе своей, к уважению к труду человека и покупке результатов этого труда, если вокруг полно доступной халявы. Это работает не только для книг, но и вообще для всего.
цитата Kshishtof A. обширный западный опыт свидетельствует об обратном
См. выше.
цитата Kshishtof A. Слои населения, не имеющие возможности приобретать литературу в силу материальных факторов (студенты, безработные, пенсионеры), не должны терять возможности читать.
Есть библиотеки, в том числе электронные, с достаточным набором легальных текстов. Кроме того, студенты будут добывать бесплатную литературу из неконтролируемых источников (торренты, IRC, более компьютерно-продвинутые знакомые, которых с каждым днём всё больше), цитируя вас. Чему Сторона 1 обещала не препятствовать особо сильно.
Про пенсионеров — сколько вы знаете пенсионеров, которые пользуются электронными текстами и живо интересуются книжными новинками? Выражать заботу о почти несуществующей категории лиц это чистой воды популизм с вашей стороны. Кроме того, такие продвинутые пенсионеры смогут воспользоваться тем же методом, что и студенты.
В общем и целом ваша позиция представляет собой "Гладно было на бумаге, да забыли про овраги". "Wishful thinking", выражаясь на английский манер. Звучит красиво и стройно. Но в реальной жизни не работает до тех пор пока общество к этому не будет готово. А это, как я писал в начале поста, процесс или стрессовый, или долгий.
|
|
|
seregaS
миродержец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
7 октября 2011 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y В первом случае построение системы сильнее всего ударит по потребителям, ломая их привычки и вынуждая вести себя как потребители за рубежом. Но выиграют писатели.
Потребителей — миллионы.
Писателей — сотни.
Издателей — десятки.
Чьи интересы приоритетнее?
цитата VladimIr V Y Однако, проиграют писатели, так как ещё в течении многих лет средний писатель не сможет жить за счёт своего творчества и будет вынужден заниматься другими делами для поддержания своего финансового состояния, что негативным образом скажется на творчестве, поскольку ему придётся уделять не так много времени.
Народу не нужны средние писатели. Народу нужны хорошие и отличные писатели. То есть, старый добрый тезис: "Писать надо лучше". |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Чьи интересы приоритетнее?
Творчества. Т.е. писателей. Так как в этом случае выигрывают и читатели.
цитата heleknar Народу не нужны средние писатели. Народу нужны хорошие и отличные писатели. То есть, старый добрый тезис: "Писать надо лучше".
"Средний" — по популярности и продажам. Также начинающией писатели. Отредактировал этот момент в оригинальном посте. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
7 октября 2011 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Хочу отметить ещё один момент.
Операторы сотовой связи вполне успешно продают услуги связанные с доступом к музыкальным трекам, и похоже не испытывают периодического желания написать коллективное воззвание против музыкальных интернет-пиратов.
Отечественный книжный бизнес — это конечно совершенно уникальный случай, требующий изобретения своего совершенно уникального велосипеда.
цитата VladimIr V Y Однако, проиграют писатели, так как ещё в течении многих лет средний писатель не сможет жить за счёт своего творчества и будет вынужден заниматься другими делами для поддержания своего финансового состояния, что негативным образом скажется на творчестве, поскольку ему придётся уделять не так много времени.
 Вам кто-то сказал, что профессия литератора позволяет каждому человеку, способному написать связный текст на несколько десятков авторских листов в год, безбедно существовать, ничем больше не занимаясь? Вас нагло обманули! |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Лунатица
философ
|
|
7 октября 2011 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y ещё в течении многих лет средний писатель не сможет жить за счёт своего творчества и будет вынужден заниматься другими делами для поддержания своего финансового состояния,
А когда это средний писатель мог жить за счет своего творчества? В массовом масштабе? исключения в виде фаворитов или приживал сильных мира сего не считаются. Только в Союзе, благодаря членству в СП, пайкам и льготам была некоторая прослойка относительно устроенных в бытовом плане середнячков.
А так, если глянуть мировую историю литературы — очень немногие даже мэтры-классики были свободны от необходимости подхалтуривать или пользоваться дедушкиным-папиным наследством.
цитата VladimIr V Y "Средний" — по популярности и продажам. Также начинающией писатели. Отредактировал этот момент в оригинальном посте.
Не успела. но все равно суть сказанного остается. Сразу и много писателей все равно долго не смогут почивать на лаврах писательского труда. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
7 октября 2011 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Времена изменились, и книга теперь (кроме коллекционных случаев и подбора обложек под цвет обоев) только и только текст.
Нет. Например детская книга никогда не была только текстовой. С начала 19 века — точно.
А если подходить с предложенной вами меркой и упростить...
Она и раньше была только и только текстом. Практически на протяжении всей своей печатной истории. И большей части допечатной. А в 19 веке поперла конкуренция. И издателю нужно было изыскивать способы конкурента обойти. И поперло.
Залог долгой жизни любого продукта — давать потребителю то, что никто другой дать не может |
|
|
subhuman
философ
|
|
7 октября 2011 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Только в Союзе, благодаря членству в СП, пайкам и льготам была некоторая прослойка относительно устроенных в бытовом плане середнячков.
Которые усиленно подрабатывали всякими статьями, выездными сессиями, журналистскими заданиями и так далее. Вряд ли кто-то полностью жил на доходы от своей прозы. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Лунатица
философ
|
|
7 октября 2011 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Которые усиленно подрабатывали всякими статьями, выездными сессиями, журналистскими заданиями и так далее. Вряд ли кто-то полностью жил на доходы от своей прозы.
Ну вот, тем более.  |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Вам кто-то сказал, что профессия литератора позволяет каждому человеку, способному написать связный текст на несколько десятков авторских листов в год, безбедно существовать, ничем больше не занимаясь?
Более крупные тиражи и, как следует, гонорары расширят число людей, которые смогут удалять творчеству всё своё время. Или хотя бы изменят баланс. Творчество будет работой, а остальное приработком. Сейчас же многим приходится работать, а творчество является в лучшем случае приработком, а иногда просто занятием почти без вознаграждения, кроме тёплых слов читателей, на морально-волевых, в любую свободную минуту.
цитата Лунатица Не успела. но все равно суть сказанного остается. Сразу и много писателей все равно долго не смогут почивать на лаврах писательского труда.
Разумеется. Но число таких писателей всё равно вырастет. Надо давать людям возможность посвящать себя творчеству целиком, если у них есть талант. А сейчас у нас на это способны только сверх-популярные и раскрученные персоны. |
|
|
subhuman
философ
|
|
7 октября 2011 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y А сейчас у нас на это способны только сверх-популярные и раскрученные персоны.
Которые подрабатывают написанием статей, рецензиями в каких-то блогах и так далее. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
7 октября 2011 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Надо давать людям возможность посвящать себя творчеству целиком, если у них есть талант.
Вы немного опоздали, социализм с союзом писателей и гарантированной усиленной пайкой, в нашей стране, закончился в 1991. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Лунатица
философ
|
|
7 октября 2011 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Но число таких писателей всё равно вырастет. Надо давать людям возможность посвящать себя творчеству целиком, если у них есть талант. А сейчас у нас на это способны только сверх-популярные и раскрученные персоны.
Статистически — вырастет. Пропорционально росту населения. Но не радикально. Всегда на полное самообеспечение творчеством везло считанным единицам. Всегда. И даже хуже: часть некогда архивостребованных счастливчиков после некоторого периода успеха или к старости скатывалась в бедность. Если не имела коммерческих талантов или не подоспевало наследство, казенная пенсия и пр.
цитата VladimIr V Y Более крупные тиражи и, как следует, гонорары расширят число людей, которые смогут удалять творчеству всё своё время.
Более крупные тиражи должен кто-то раскупать, однако. Неужели и рост продаж будет автоматически расти с ростом количества пишущих и их тиражей? |
|
|
maruto
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
7 октября 2011 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Например детская книга никогда не была только текстовой. С начала 19 века — точно.
А если подходить с предложенной вами меркой и упростить...
Детская книга — совсем отдельная статья. Хотя с развитием техники детскую книгу тоже можно запихать в ридер. Как и учебник.
С этой точки зрения любая иллюстрация — не более чем текст на некоем специфическом языке.
Так что ждём всего лишь дешёвых толстых каналов... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
7 октября 2011 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maruto Не видел ни одной рецензии от Донцовой (
"Скажем, если бы я решил пойти на сцену, то моя фамилия была бы не Желтухин, а Краснухин или Угар-Валдайский."(с)
Не говоря уже о предположении, что донцова — имя собирательное.  |
|
|
subhuman
философ
|
|
7 октября 2011 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maruto Не видел ни одной рецензии от Донцовой (
Исключения, безусловно, есть. Да и авторы серии СТАЛКЕР, полагаю, могут себе позволить не подрабатывать. Но не все ведь профессиональные писатели получают по полмиллиона за инфантильную книжку, написанную за месяц. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я могу ошибаться (а Эндрю на примерах и цытатах из классиков мне сейчас и докажет, что я ошибаюсь), но — ИМХО — и ЭКСМО и Литресу глубоко наплевать и на ваше мнение и на ваше представление об. И на наше тоже.
Да ладно, Эндрю напишет Александру Ройфе, а он, если захочет, озвучит реальное состояние дел по этому вопросу, я тут, прямо скажем, "некопенгаген".
PS про электронные книги, которые не просто текст — "Алиса" для айпэда — это просто класс! Но это не показать статичными картинками. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Более крупные тиражи должен кто-то раскупать, однако. Неужели и рост продаж будет автоматически расти с ростом количества пишущих и их тиражей?
На западе их раскупают. Первая книга Чайны Мьевилла вышла тиражом 12.5 тысяч, если не ошибаюсь. На сколько может рассчитывать начинающий писатель у нас? 3-5 тысяч? Вот вам и разница, которая проистекает из отсутствия повального пиратства среди читателей у них. |
|
|
цитировать