| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 9 февраля 2012 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch Юридически такое высказывание некорректно. Оно передает лишь исключительно Ваше видение ситуации и может расцениваться как бездоказательное обвинение (клевета), ведь в нем отображена лишь эмоциональная, а не правовая оценка.
Юридически оно нейтрально, потому что я не использую юридические термины. Это моё видение ситуации и моя оценка, как и всё, что я пишу на форуме. При этом правовую оценку данному вопросу я не даю, о чём прямо сейчас и пишу.
цитата Фикс Термин одиозен и абсолютно никакого отношения к явлению не имеет.
Термин полностью передаёт суть. У автора воруют его тексты, лишая его законного права распоряжаться собственным произведением.
upd.
мне нравится называть вещи своими именами — не коррупция, а взяточничество, не "книжные пираты", а "книжные воры". |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
9 февраля 2012 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Говорят.
Если говорят, то вы должны помнить, что сетевые библиотеки конца 90-х-начала 00-х шли в дополнении к бумажным книгам, а не их полной заменой. В электронном виде читали то, что нельзя было достать на бумаге ( к примеру, некоторые романы Хайнлайна, которые выходили в "Полярисе" минимальным тиражом и до выхода их переизданий в "Эксмо" прочесть было не реально). В те времена не слышались фразы "зачем покупать, я в электронке прочел". Слабое рапространение интернета — не аргумент. Тогда 1 диск с библиотекой продавлася по цене 2-х книг и _уже_ было выгодно не покупать книги. Что в те времена издавалось много ерунды, что сейчас. Так почему за 10 лет люди перестали платить за свое хобби? Не потому ли, что это стало нормой и под эту норму стали уже подводить базу? Книга товар одноразовый? Смешно же. Визит в кино не одноразовый? Проезд в транспорте не одноразовый? Не хотите платить за свое развлечение — скажите об этом прямо. Будьте честны хотя бы перед самим собой. |
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
9 февраля 2012 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Юридически оно нейтрально, потому что я не использую юридические термины. Это моё видение ситуации и моя оценка, как и всё, что я пишу на форуме. При этом правовую оценку данному вопросу я не даю, о чём прямо сейчас и пишу.
То есть правилами сайта разрешается называть определенную группу людей "ворами" без юридического основания опираясь лишь своими эмоциями?
Вы не ответили на вопрос про "исправившихся книжных воров", это будет корректным обращением? |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Андрей, при всём уважении, это не "свои имена" — это эмоционально окрашенные термины.
Совершенно верно — я считаю абсолютно правильным давать негативный оттенок негативным поступкам и явлениям. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
9 февраля 2012 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Термин полностью передаёт суть. У автора воруют его тексты, лишая его законного права распоряжаться собственным произведением.
У автора воруют его текст если издают его без его согласия. К примеру, у нас тут стал мелькать "Шантарам" в мягкой обложке. Вот это — воровство. Назвать чтение без оплаты воровством — это явный перебор. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch То есть правилами сайта разрешается называть определенную группу людей "ворами" без юридического основания основываясь лишь своими эмоциями?
Ссылка на правилам сайта внизу страницы. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
9 февраля 2012 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Совершенно верно — я считаю абсолютно правильным давать негативный оттенок негативным поступкам и явлениям.
Андрей, вы же смотрели "Игру престолов", правда? Я не ошибусь если скажу, что HBO в ваш пакет кабельного\спутникового ТВ не входит? |
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
9 февраля 2012 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ссылка на правилам сайта внизу страницы.
Я в курсе где правила сайта. Я спрашиваю разрешают ли они называть без доказательной правовой базы кого-то "ворами"? Да или нет? |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Андрей, вы же смотрели "Игру престолов", правда? Я не ошибусь если скажу, что HBO в ваш пакет кабельного\спутникового ТВ не входит?
Не отрицаю. И точно по тому же принципу отношусь к книжному пиратству — если нет официального издания, пожалуйста — делайте. Если бы "Игра" была официально, я бы официально её и купил/смотрел. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch Я в курсе где правила сайта. Я спрашиваю разрешают ли они называть без доказательной правовой базы кого-то "ворами"? Да или нет?
В зависимости от контекста. |
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
9 февраля 2012 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew В зависимости от контекста.
Это как, объясните пожалуйста. В каких случаях можно кого-то называть вором, в каких — нет. Правильно ли я понимаю, что Вы можете называть вором того, кто качает бесплатно книги "Армады", но того, кто качает и смотрит пиратские фильмы, которых официально нет в продаже, назвать вором, по Вашей логике, нельзя? |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch Это как, объясните пожалуйста. В каких случаях можно кого-то называть вором, в каких — нет. Правильно ли я понимаю, что Вы можете называть вором того, кто качает бесплатно книги "Армады", но того, кто качает и смотрит пиратские фильмы, которых официально нет в продаже, назвать вором, по Вашей логике, нельзя?
Почему нельзя, можно. Воровство и то, и другое, если формально подходить.
Отличие в том, что если чего-то нет официально, то фактически нет предмета воровства. Ну и я в подобных случаях покупаю после официального выхода и сериалы, и книги, и музыку.
А "Игры престолов" нет, я не смотрю в оригинале, мне озвучка нужна. Как только выйдет на русском — куплю. Иначе бы заказал на "Амазоне". |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
9 февраля 2012 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Термин полностью передаёт суть. У автора воруют его тексты, лишая его законного права распоряжаться собственным произведением
Воровство текста — это иными словами плагиат, когда кто-либо присваивает чужое авторство себе. Про распоряжение произведением согласен только в одной единственном случае — если автор против любой публикации своего произведения. Во всех остальных случаях — это абсолютно неверно.
Поясните, что вы понимаете под фразой "своровать текст у автора" и что под собой подразумевает "распоряжаться собственным произведением", если это произведение уже где-либо было опубликовано с согласия автора или им самим?
цитата Roujin Что в те времена издавалось много ерунды, что сейчас. Так почему за 10 лет люди перестали платить за свое хобби? Не потому ли, что это стало нормой и под эту норму стали уже подводить базу? Книга товар одноразовый? Смешно же. Визит в кино не одноразовый? Проезд в транспорте не одноразовый? Не хотите платить за свое развлечение — скажите об этом прямо. Будьте честны хотя бы перед самим собой.
 Специально для борцов с фантомами — у меня пятисот с копейками книг ФиФ в домашней библиотеке, а общая семейная — в три раза больше (и я специально не считаю покеты для раздувания конечной цифры). Никогда не был одержим собирательством — масса фантастики была куплена в складчину с друзьями (например, как раз полярисовские Саймак, Желязны, Хайнлайн, Азимов), или даже просто бралась на почитать, и не всегда оседала у первоначального хозяина книги (чем лучше книга — тем больше шансов у нее "увестись"). Будьте честны хотя бы перед самим собой — вы просто бездумно ретранслируете типичные лозунги "продажных манагеров", для которых важнее всего "впарить" товар как можно большему числу людей. Да, я не считаю, что каждый читатель обязан платить за каждый факт чтения книги. Я покупаю продукт, а не право читать. Всеми лапами за исчезновение пиратских библиотек в нынешнем их виде, вот только боюсь что вместе с ними у многих "пейсателей" исчезнуть иллюзии относительно востребованности их текстов в качестве товара, а у многих книгоиздателей — удобный универсальный жупел.
Извините, но с вашим типом людей, которые с пол-пинка начинают обвинять собеседника во всех мнимых и реальных грехах, в интернете предпочитаю не продолжать диалога. Всех благ! |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
9 февраля 2012 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Почему нельзя, можно. Воровство и то, и другое, если формально подходить.
Отличие в том, что если чего-то нет официально, то фактически нет предмета воровства. Ну и я в подобных случаях покупаю после официального выхода и сериалы, и книги, и музыку.
Так если нет официально, то, если следовать такой логике, надо ждать. Или покупать оригинал. Вон многие тоже потом покупают понравившееся в электронном виде на бумаге. Вы их тоже ворами назовёте? |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
9 февраля 2012 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Воровство и то, и другое, если формально подходить.
Dark Andrew , а вот качнуть, например, с Самиздата, ещё до выхода книги из печати и успешного сдиралова всякими ибустами и ибрусеками — это как, тоже воровство? |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Воровство текста — это иными словами плагиат
воровство текста — это лишение автора возможности в полной мере распоряжаться его текстом |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Dark Andrew , а вот качнуть, например, с Самиздата, ещё до выхода книги из печати и успешного сдиралова всякими ибустами и ибрусеками — это как, тоже воровство?
Естественно, с Самиздата, нет. Страница автора на Самиздате — это его страница, он сам определяет, что выкладывать, а что нет.
цитата Shvoloch Так если нет официально, то, если следовать такой логике, надо ждать. Или покупать оригинал. Вон многие тоже потом покупают понравившееся в электронном виде на бумаге. Вы их тоже ворами назовёте?
Да, конечно, потому что они покупают понравившееся, а воруют всё. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2012 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Поясните, что вы понимаете под фразой "своровать текст у автора" и что под собой подразумевает "распоряжаться собственным произведением", если это произведение уже где-либо было опубликовано с согласия автора или им самим?
Публикация произведения автором не лишает автора никаких прав на это произведение. Он имеет полное право издав книгу в бумаге запретить к ней доступ в электронном виде — он в своём праве. Лишение автора возможности распоряжаться его произведением — и есть воровство. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
9 февраля 2012 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Это как, объясните пожалуйста. В каких случаях можно кого-то называть вором, в каких — нет.
Ну, это просто. Если козу украли у меня, то это воровство, а если козу украл я — нет. |
|
|
цитировать
