| автор |
сообщение |
Deimos_666 
философ
 
|
 3 октября 2011 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Не хочу вас обидеть, но чем вы думали, когда в профайле "вконтакте" указывали ваш номер телефона?!
Я думал о том, что знакомые мне люди, у которых нет моего номера телефона, без проблем его смогут найти или восстановить в случае острой необходимости. Ну и еще оттого, что никакой другой информации на странице у меня не указано, а чтобы получить несчастные необходимые проценты рейтинга для свободного просматривания страниц других людей, решил ввести номер телефона.
Остается надеяться, что когда-нибудь Амазон все-таки освоит наш рынок и наши денежки потекут на Запад. Чтобы наши хотя бы сделали кальку с него, надеяться не приходится.
Кстати, все тот же "Нарцисс и Златоуст" на литресе стоит 100 рублей.  Я совсем недавно купил на распродаже в "Книгомире" его вроде бы за 120 рублей. Скидки там, конечно были очень хороши, но все же в интервью глава книжной сети "Топ-книга" сказал, что они не могут снизить цены больше, потому что они будут продаваться по себестоимости. Вывод: даже скинув 55% с товара они ее продают хоть с небольшой, но прибылью. |
|
|
kastian
философ
|
|
3 октября 2011 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Кто мешает сделать легальную электронную версию и продавать ее нормальным способом
есть мнение, что заниматься этим никто не хочет из-за нерентабельности, и предпочитатю трясти деньги судами
цитата Deimos_666 чтобы получить несчастные необходимые проценты рейтинга для свободного просматривания страниц других людей,
 это ж всю жизнь делалось по методу — место учебы — НииЧАВО, место службы — Урюпинск, место рождения — Мухосранск итд. и проценты растут как на дрожжах |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
3 октября 2011 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Так мне уже пришла смс-реклама
теперь еще будет приходить реклама купи книжку — выиграй ридер. Мне на почту раза два в неделю приходит)))
Что характерно. Никаких признаков честного розыгрыша на сайте не обнаружил))
цитата Deimos_666 Кстати, все тот же "Нарцисс и Златоуст" на литресе стоит 100 рублей. Я совсем недавно купил на распродаже в "Книгомире" его вроде бы за 120 рублей.
нуя ж цитату приводил — пишут что даже для неликвида в электронке — "50 руб и то мало" |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 октября 2011 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Но таких у них меньшинство, а у нас — подавляющее большинство
Э? У них таких меньшинство???
цитата Kshishtof A. а на западе писатели хором кричат — сканируйте нас, пиратьте, делайте нас более известными
Давайте пройдём по десяти, например, западным популярным авторам фэнтези и НФ — кто это такой бред из них говорил? Кто призывал пиратить себя? У меня есть некоторая убеждённость, что вы мягко говоря передёргиваете факты.
Так, чтобы фамилии были на слуху:
Аберкромби, Бэккер, Мартин, Кук, Абрахам, Уоттс, Чан, Стивенсон, Симмонс, Пратчетт, Рейнольдс, Сандерсон и так далее. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 октября 2011 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И что касается литреса и два-три клика, я вроде русским по белому написал, но давайте ещё раз.
Вы говорите о двух независимых вещах:
1. Проблема быстрой покупки
2. Проблема ассортимента
Как это на самом деле:
1. Нет такой проблемы вообще — всё элементарно просто
2. Такая проблема есть — ассортимент Литреса очень мал
В чём смысл прикрытия Флибусты и/или Либруеска:
— сделать покупку на Литресе проще, чем скачивание у пиратов (через торренты, например)
— когда это произойдёт, продажи того, что сейчас берут с пиратских библиотек вырастут
— как только начнётся этот процесс роста сразу станет выгодно увеличивать ассортимент, чтобы покупали больше
Почему не сейчас увеличивать ассортимент:
— потому что книга тут же уйдёт в пиратскую библиотеку, откуда проще её скачать, чем купить
----------
А вы начинаете рассуждать, как будто исходные две проблемы — это одна проблема. Нет, их две. И на западе прекрасно видно, что именно удобство покупки контента и неудобство траты времени на пиратские скачивания и есть одна из причин того, что издатели выходят в сеть.
Собственно, это же показал Apple со своим музыкальным магазином — как только композиция стала стоить 1 доллар, у огромного числа покупателей пропало желание рыться в сети в поисках песни, если её можно за такую цену купить.
|
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Собственно, это же показал Apple со своим музыкальным магазином — как только композиция стала стоить 1 доллар, у огромного числа покупателей пропало желание рыться в сети в поисках песни, если её можно за такую цену купить.
И что, Эппл перед тем, как предлагать песни по 1 доллару, закрыла пиратские торренты?
цитата Dark Andrew как только начнётся этот процесс роста сразу станет выгодно увеличивать ассортимент, чтобы покупали больше
А также станет выгодно повышать цены — альтернативы-то нет. И зачем увеличивать ассортимент электронных книг, если можно успешно торговать бумажными? Рынок электронных книг, как и рынок mp3, появился благодаря пиратам — издателей вполне устраивал статус кво. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas И что, Эппл перед тем, как предлагать песни по 1 доллару, закрыла пиратские торренты?
У меня такое ощущение, что вы спорите сама с собой, а никак не со мной. Я где то писал хоть слово о закрытии торрентов? Естественно они не закрывали торренты, потому что торренты им не помеха. А вот музыкальные пиратские сайты уровня зайцев.нет я очень сомневаюсь, что вы найдёте.
цитата Felicitas А также станет выгодно повышать цены — альтернативы-то нет. И зачем увеличивать ассортимент электронных книг, если можно успешно торговать бумажными? Рынок электронных книг, как и рынок mp3, появился благодаря пиратам — издателей вполне устраивал статус кво.
Логика ваша меня ставит в тупик. Как только торговля электронными книгами перестанет быть в России непонятно чем, а станет нормальным бизнесом (т.е. когда удобство покупки станет выше неудобства скачивания у пиратов) туда придёт сразу много игроков. Собственно уже сейчас их только я пять знаю. Им цены повышать = отправить читателя к конкуренту, во-первых, отправить читателя к пиратам, во-вторых. Логика подсказывает, что поднятия цен (я имею в виду серьёзного роста цен) не только не будет, а будет скорее снижение, как это было с компьютерными играми, когда издатели игр решили выбить у пиратов почву из под ног. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew торренты им не помеха
 Расскажите это RIAA. Обороты пиратского контента на торрентах такие, что Либрусеку с Флибустой и не снились.
цитата Dark Andrew Им цены повышать = отправить читателя к конкуренту
Ну смотрите: издательство А имеет права на книги писателя X. Другие издательства прав не имеют и продавать книги этого писателя не могут. Издательство А — монополист и может устанавливать свои цены на книги писателя Х.цитата Dark Andrew во-первых, отправить читателя к пиратам
Какие пираты, мы же говорим о светлом будущем без пиратов?
цитата Dark Andrew как это было с компьютерными играми, когда издатели игр решили выбить у пиратов почву из под ног.
Нет пиратов -> нет необходимости снижать цены. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
4 октября 2011 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А вот музыкальные пиратские сайты уровня зайцев.нет я очень сомневаюсь, что вы найдёте.
я логики вообще не понимаю Зайцы недоступны из европы и америки????????????????????
Вы все время разделяете почему-то интернет на иностранный и российский. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вообще, мне наш разговор напомнил анекдот о внучке декабриста: "Они хотят, чтобы не было богатых" — "А мой дедушка хотел, чтобы не было бедных". Можно сделать легальную альтернативу удобной и недорогой, как это делает Эппл и производители игр, а можно сделать пользование пиратскими библиотеками неудобным, ничего не меняя в собственной бизнес-модели, как надеется Эксмо.
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 октября 2011 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Felicitas а это разница в западно и российском ведении бизнеса. У "западников" — сделать лучше и/или дешевле чем у конкурентов. У россиян — вальнуть конкурентов.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
4 октября 2011 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew - когда это произойдёт, продажи того, что сейчас берут с пиратских библиотек вырастут
- как только начнётся этот процесс роста сразу станет выгодно увеличивать ассортимент, чтобы покупали больше
Сразу же возникает два вопроса:
1. Когда это произойдет?
2. Когда станет выгодно увеличивать ассортимент?
В целом, вопросы соединяются в один: почему?
Почему на Западе это уже давно есть, а у нас до сих пор нет? Где же наши российские умельцы? Где же Кулибины?
В чем причина задержки? Если эту ситуацию не менять, а просто говорить, что в неопределенном будущем это произойдет, то и происходить будет нечему. |
|
|
Lipka
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Давайте пройдём по десяти, например, западным популярным авторам фэнтези и НФ — кто это такой бред из них говорил? Кто призывал пиратить себя? У меня есть некоторая убеждённость, что вы мягко говоря передёргиваете факты.
Так, чтобы фамилии были на слуху:
Аберкромби, Бэккер, Мартин, Кук, Абрахам, Уоттс, Чан, Стивенсон, Симмонс, Пратчетт, Рейнольдс, Сандерсон и так далее.
Уоттс — в сети. Чан — почти весь в сети. Пратчетт — более строг, но позволял выкладывать любительские переводы себя до публикации официальных.
Больше вопрос договора с издателем, чем чего-то еще.
Стросс, цитирую по памяти и сильно упрощенно: я все понимаю, я не могу вам объяснить, почем электронные книги стоят так дофига, я не могу сделать кнопку доната, так как это обидит дорогого мне издателя. Так что если вы прочитали меня нахаляву и очень хотите дать мне денег — ну подарите мою книжку кому-нибудь.
Доктороу, из свежеопубликованного сборника эссе (пару дней назад, соинхронно в сети бесплатно и в продаже):
"So, basically, screw that. Or, as the singer, Wobbly and union organizer Woody Guthrie so eloquently put it:
"This song is Copyrighted in U.S., under Seal of Copyright #154085, for a period of 28 years, and anybody caught singin' it without our permission, will be mighty good friends of ourn, cause we don't give a dern. Publish it. Write it. Sing it. Swing to it. Yodel it. We wrote it, that's all we wanted to do." "
Но вообще он видный противник дрм защит как таковых и сопутствующего.
А теперь о личном, раз уж влезла: я готова покупать любую электронную книгу, которую думаю прочитать за 50 рублей. Я готова покупать заведомо хорошую книгу за 100 рублей, но мне потребуется превью. Дело не только в авторе, но и в вёрстке-читабельности.
Я (сугубо лично) при всём удобстве и наличии превью амазона не готова платить 10 фунтов за книгу. Так как это выльется в 15к рублей в месяц. Вот без шуток не готова.
Я абсолютно не заморачиваюсь при пользовании торрентами, так как часто лезу туда хоть бы проверить пару фраз "как переведено" или просто возник вопрос. И я не купила бы книгу ради этого. Так что криминализация торрентов мне вообще кажется смешной. Да, я часто скачиваю то, что не могу купить или не готова купить за-такие-деньги.
При этом, повторюсь, в ряде бизнес-моделей я буду покупателем и с радостью жму на кнопочки доната у любимых авторов. И дарю их книжки без повода друзьям. Как-то так.
В победу копирастов не верю, верю в наступление баланса.
P.S: Kshishtof A. во многом опередил. Я сегодня не очень стремительна. |
–––
Love me two times, I'm going away. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Ээ, мы с тобой, вообще, не первый и не второй год на литфорумах общаемся, с экскалибуровских времён. Думаю, мог бы убедиться, что я к таким занятиям не склонен.
Вот и удивляюсь, если честно. Я не буду цитировать целиком, но ты перечитай то, что ты написал — по сути, кроме Доктороу, который идиолог свободного распространения и Уоттса, остальные авторы вовсе не призывают их "пиратить". Сезонные выкладки пары романов? Из 30-40? У Стросса роман из 16? Шоу и Макдевит — по одному роману из 26 и 17 соответственно? Уильямс продаёт ебуки, а не выкладывает на халяву.
Вот эти, говоришь авторы поддерживают пиратов? Призывают, говоришь их книги пиратить? А вот по приведённому тобой видно обратное — они выкладывают для знакомства и для рекламы двадцатую от силы часть своего творчества, а вовсе не стремятся к массовой раздаче халявы.
Именно это я и называю "передёргивать факты". |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Lipka
Всё те же три фамилии — Уоттс, Стросс, Чан и Доктороу. Всё. Остальные ведут себя разумно.
Да и Стросс вовсе не распространяет тексты.
Пратчетт призывает английских пиратов его книги воровать?
|
|
|
Lipka
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Пратчетт призывает английских пиратов его книги воровать?
Нет, по крайней мере мне об этом ничего не известно. Вроде, даже наоборот=) Но в первую очередь это вопрос отношения с издателями. цитата Dark Andrew Остальные ведут себя разумно.
Очень субъективная фраза  |
–––
Love me two times, I'm going away. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Расскажите это RIAA
Я? Меня это не колышит никак. Проблемы RIAA — не мои. Они, помнится и с эпплом конфликтовали как-то.
цитата Felicitas Ну смотрите: издательство А имеет права на книги писателя X. Другие издательства прав не имеют и продавать книги этого писателя не могут. Издательство А — монополист и может устанавливать свои цены на книги писателя Х.
И что? Вы почему издателей дураками считаете, я никак не пойму? Если цена будет слишком высокой даже при закрытии библиотек все уйдут к пиратам в торренты. Зачем это издателям надо?
цитата Felicitas Какие пираты, мы же говорим о светлом будущем без пиратов?
Нет, вы всё-таки не со мной, а сами с собой. Я говорю о закрытии библиотек. Не торрентов — они никого не волнуют (из "книжников"). Именно библиотек, как слишком удобного халявного способа закачки.
цитата Felicitas Нет пиратов -> нет необходимости снижать цены.
Ещё раз. Пираты остануться всегда. В торрентах или аналогичных файлоомбенных сетях. Поэтому "нет пиратов" — не аргумент.
цитата Felicitas Можно сделать легальную альтернативу удобной и недорогой, как это делает Эппл и производители игр, а можно сделать пользование пиратскими библиотеками неудобным, ничего не меняя в собственной бизнес-модели, как надеется Эксмо.
А почему Литресу надо что-то менять в своей бизнес-модели??? Убери пиратские библиотеки и их прибыли ещё в разы вырастут. Они и так растут, но в абсолютных цифрах мало. А модель у них верная — быстрый и удобный способ предоставления книг. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 Сразу же возникает два вопроса:
1. Когда это произойдет?
2. Когда станет выгодно увеличивать ассортимент?
В целом, вопросы соединяются в один: почему?
Т.е. как почему? Я это много раз писал -
1) в США есть
— другая система распространения книг
— другая система ценообразования
— другой подход к пиратству — вы покажете мне в США аналог Либрусека/Флибусты, где есть всё? И не надо про торренты — это другое
— несколько мегаигроков рынка, которые распространяют львиную долю книг всех крупных и кучи малых издательств
2) У нас нет
— желания бороться с пиратами
— из-за этого вливаний в эту отрасль
— из-за этого невозможно сделать некоторые вещи, вроде читалки скачивающей тексты с Литреса/ОЗОна
— и так далее |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Проблемы RIAA — не мои
Ну вот RIAA считает пиратские торренты с их огромным оборотом проблемой, Эппл, которая торгует mp3, — нет. Эппл выигрывает, потребитель выигрывает.
цитата Dark Andrew Если цена будет слишком высокой
Не слишком высокой, но более приближенной к цене бумажной книги. Посмотрите на Амазон: электронные копии стоят дороже пэйпербэков.
цитата Dark Andrew Не торрентов — они никого не волнуют
Они только Вас не волнуют. Пользователей торрентов намного больше, чем пользователей пиратских библиотек. А если закроют библиотеки, станет еще больше.
цитата Dark Andrew А почему Литресу надо что-то менять в своей бизнес-модели??? Убери пиратские библиотеки и их прибыли ещё в разы вырастут.
Ну вот и я о том же. |
|
|
цитировать