| автор |
сообщение |
Deimos_666 
философ
 
|
 4 октября 2011 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew вы покажете мне в США аналог Либрусека/Флибусты, где есть всё?
Исходя из ваших рассуждений, аналогов Либрусека и Флибусты в США нет оттого, что там хорошо налажено дело продажи электронных текстов.
цитата Dark Andrew - другая система распространения книг
- другая система ценообразования
Если она действеннее нашей, то почему бы не поучиться?
цитата Dark Andrew У нас нет
- желания бороться с пиратами
Разговор начался как раз с того, что этого желания хоть отбавляй.
Я вовсе не хочу с вами спорить, а наоборот во многом согласен. Просто вижу ситуацию по-своему.
В целом, наша экономическая система не запрещает создание таких же монстров, как Амазон.
Интересно, а если бы крупнейшие издатели и дистрибьюторы книг вместе сообща собрались и сделали проект по реализации электронных текстов, либо вложились бы в развитие Литреса или Озона, то как бы к этому отнеслось государство? Антимонопольная служба не обеспокоится? Сложность в том, что нужны очень большие деньги для реализации столь сложного и огромного проекта. Одному разработчику с этим, мне кажется не справиться.
К примеру, Озон продает бумажные книги: все просто, работает с издательствами. Приехал на склад, закупился (разом сотни авторов и тысячи произведений), перепродал. А с электронными текстами сложнее. Это же надо с правообладателями связываться, с каждым отдельно договариваться. У издательств уже налаженные связи, они могут сразу договариваться о праве продажи электронного текста и продавать его не сами, а отдавая тому же Озону. |
|
|
subhuman
философ
|
|
4 октября 2011 г. 07:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Пользователей торрентов намного больше, чем пользователей пиратских библиотек.
Статистика есть? Лично я думаю, что всё обстоит как раз наоборот. Большинство "простых людей", имеющих доступ к интернету (а это и есть основная масса читателей, а вовсе не интеллектуалы с фантлаба:))), не умеют пользоваться торрентами. Ведь для этого им нужно ставить программы, настраивать что-то в них, потом ещё качать какой-то маленький файлик, запускать его в программе, качать книгу... Им гораздо проще зайти на страничку через браузер и нажать кнопку "скачать". И им гораздо проще и удобнее купить книгу на каком-нибудь сайте типа "заплати через СМС", чем воспользоваться торрентом или флибустой или даже литресом, потому что для этого всякие интернет-кошельки нужны. Я видел образованного человека, директора образовательного учреждения, который так и не смог научиться пользоваться торрентами, и не может понять, откуда и как нужно качать книги правильно. Один раз он заплатил рублей 700 через СМС кому-то (за чьё-то собрание сочинений, которое в куче мест можно бесплатно скачать), а его кинули.:) Я видел и программиста, который говорил мне пренебрежительно: "А зачем вообще эти торренты нужны, если и так скачать можно?".
цитата Deimos_666 Исходя из ваших рассуждений, аналогов Либрусека и Флибусты в США нет оттого, что там хорошо налажено дело продажи электронных текстов.
На западе восприятие людей как бы почище, что ли, и они понимают, что можно делать открыто, а что нельзя. У них нет сотен одинаковых ресурсов, где можно качать фильмы с оплатой через СМС, и где при этом крутится порнореклама. А у нас этим всё завалено. И всем по фиг. Я в целом-то за "пиратство", но не за беспредел, а в рунете именно что беспредел. И дело даже не в флибусте, а в сотнях тех самых вышеупомянутых сайтов с порнорекламой. Японские музыканты спрашивали у моего знакомого, не знает ли он, на каком основании их мп3 спокойно продаются на российских сайтах. Тот даже не смог им ничего ответить толком, но ему стало весьма неудобно. Такого разгула легального пиратства я за пределами рунета не наблюдал. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
albori
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 08:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А вот музыкальные пиратские сайты уровня зайцев.нет я очень сомневаюсь, что вы найдёте.
А зачем искать друге? Домен Зайцев.нет зарегистрирован в США. Это и есть самый настоящий американский пиратский сайт. Ничего не мешает жителю США скачать с него любую музыку.
цитата heleknar У "западников" — сделать лучше и/или дешевле чем у конкурентов. У россиян — вальнуть конкурентов.
Это вы про какой запад говорите? Погуглите про яблоко-самсунговские патентные войны для примера. Это у них надо вальнуть конкурента. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
4 октября 2011 г. 08:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Такого разгула легального пиратства я за пределами рунета не наблюдал.
Так это и понятно. На Западе уже более около сотни лет формируется культура потребления. Есть конкуренция и желание производителей быть конкурентноспособными, взаимное уважение потребителя и производителя услуг или товаров. У нас же это дело только-только зарождается. Эта культура потребления относится как к обычным товарам, так и к электронным версиям различного интеллектуального продукта. На глобальной политической карте интернета мы являемся страной третьего мира с безудержным бандитизмом, отсутствием власти и конкуренции. У нас если что не так, то дело решается просто. |
|
|
albori
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Deimos_666 На глобальной политической карте интернета мы являемся страной третьего мира с безудержным бандитизмом, отсутствием власти и конкуренции.
Неужели вы это серьёзно? Мне просто плакать хочется. Всё что есть сейчас в нашем секторе сети придумано не нами, это всё функционирует во всём интернете. Все пиратские схемы взяты именно с запада.
цитата Deimos_666 взаимное уважение потребителя и производителя услуг или товаров.
Кхе-кхе. Вы хоть новости почитывайте иногда. Так для разнообразий. Взаимное уважение там выражается только в одном — уничтожить конкурента. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
4 октября 2011 г. 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Неужели вы это серьёзно?
Да, серьезно. 
цитата albori Все пиратские схемы взяты именно с запада.
Именно об этом я и говорю. 
цитата albori Взаимное уважение там выражается только в одном — уничтожить конкурента.
Я ничего не писал об отношениях между производителями. Я писал об уважении производителя к потребителю. Это очевидно, что любой производитель хочет уничтожить своего конкурента, но с потребителем он просто вынужден считаться: с его интересами, желаниями и мечтами. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
4 октября 2011 г. 08:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По сути, раз уж у нас пост-индустриальная эпоха, общество потребления и прочее, то к автору можно относиться как к производителю некоего продукта. Вывод: чтобы быть "на плаву" и зарабатывать, автор должен учитывать желание читателей получать текст в электронном виде и как можно дешевле.
Мне совершенно не нравится такой подход. Это приведет к ухудшению качества литературы.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Не слишком высокой, но более приближенной к цене бумажной книги. Посмотрите на Амазон: электронные копии стоят дороже пэйпербэков.
цитата Deimos_666 Если она действеннее нашей, то почему бы не поучиться?
Вот поэтому — цена повысится слишком сильно.
Felicitas, при цене электронной книги близкой к покету и тем более выше его у нас все уйдут в торренты.
цитата Felicitas Они только Вас не волнуют. Пользователей торрентов намного больше, чем пользователей пиратских библиотек. А если закроют библиотеки, станет еще больше.
1. Вы ошибаетесь, посмотрите интервью директора или кого-то из руководства Эксмо — он прямым текстом говорил, что проблема — в доступности библиотеки, а торренты — побоку.
2. Пользователей торрентов, скачивающих книги существенно меньше — глупо использовать торрент при наличии либрусека
цитата albori А зачем искать друге? Домен Зайцев.нет зарегистрирован в США. Это и есть самый настоящий американский пиратский сайт. Ничего не мешает жителю США скачать с него любую музыку.
Угу, кроме русского интерфеса и направленности на российскую музыку. Какая фигня, правда? |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
4 октября 2011 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew он прямым текстом говорил, что проблема — в доступности библиотеки, а торренты — побоку.
Это он сейчас так говорит. Закроют Либрусек, народ ломанется на торренты (а он ломанется, не сомневайтесь), его внезапно заинтересуют и торренты. И виноваты будут уже они.
цитата Dark Andrew Пользователей торрентов, скачивающих книги существенно меньше — глупо использовать торрент при наличии либрусека
Ключевые слова — при наличии Либрусека. Эти же пользователи замечательно качают с торрентов музыку и фильмы. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Это он сейчас так говорит. Закроют Либрусек, народ ломанется на торренты (а он ломанется, не сомневайтесь), его внезапно заинтересуют и торренты. И виноваты будут уже они.
Мировой опыт показывает, что это не так. Да, ломанётся процентов 60, а остальные будут покупать.
цитата Felicitas Ключевые слова — при наличии Либрусека. Эти же пользователи замечательно качают с торрентов музыку и фильмы.
Естественно! Так о том же и речь, что проблема не в торрентах, с которыми бороться бесполезно, а в сайтах, где быстро и легко можно всё скачать на халяву. Я об этом и говорю. А фильмов на сайтах удобно скачиваемых практически нет, а в торрентах есть. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Можно сделать легальную альтернативу удобной и недорогой, как это делает Эппл и производители игр, а можно сделать пользование пиратскими библиотеками неудобным, ничего не меняя в собственной бизнес-модели, как надеется Эксмо.
Вот-вот. 
Типичная модель: не сделать своему потребителю хорошо и приятно, а нагнуть его в такое положение, чтобы то, что есть, воспринималось с благодарностью.
цитата Dark Andrew Логика подсказывает, что поднятия цен (я имею в виду серьёзного роста цен) не только не будет, а будет скорее снижение, как это было с компьютерными играми, когда издатели игр решили выбить у пиратов почву из под ног.
Логика может что угодно подсказывать, но вот
цитата Dark Andrew Мировой опыт показывает, что это не так.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. При этом в блогах, статьях, частной переписке подавляющее большинство писателей открытым текстом говорят: "Да, я знаю, что мои книги пиратят. Да, меня эта ситуация полностью устраивает. Да, рост моих продаж по странному стечению обстоятельств идеально совпал с началом распространения варез-версий моих книжек." Это говорил Гейман. Это говорил Джонатан Кэрролл. Это говорил Иган. Стросс. Скальзи. Бачигалупи. Уоттс. Уильямс. Это я перечислил только тех, кого помню, и у кого читал статьи и блоги за последние полгода-год.
О! Вот это отлично. Так можно говорить. А наши авторы говорят прямо противоложное — как только мои книги стали пиратить, продажи упали. И тоже самое говорят издатели переводных произведений. Отсюда мораль — там авторы не против пиратов, потому что у них пиратство стимулирует покупку, а у нас против, потому что не стимулирует.
Я всегда говорил, что бессмысленно наш и их рынок сравнивать. |
|
|
maruto
авторитет
|
|
4 октября 2011 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мировой опыт показывает, что это не так. Да, ломанётся процентов 60, а остальные будут покупать.
цитата Dark Andrew Я всегда говорил, что бессмысленно наш и их рынок сравнивать.
Как то не сходится |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А наши авторы говорят прямо противоложное — как только мои книги стали пиратить, продажи упали. И тоже самое говорят издатели переводных произведений.
Наши издательства с авторами много что говорят, только вот за своими словами ничего не имеют. Фантазерствуют, одним словом. 
Вот только не понятно: почему, если я завтра скажу, что в плохих продажах виноваты пришельцы с Марса, мне не поверят, а пустословию какого-нибудь Иванова И.И сразу начинают поддакивать, хотя аргументация та же будет? Вот ведь вопрос... 
PS. "Ай-ай-ай, продажи моей книжки упали! Это все пираты виноваты!"
А такая простая вещь, что книжка уже полгода продается, кто хотел — тот уже давно купил, в голову не приходит. А так и измеряют чаще всего. Исследователи....  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maruto Как то не сходится
Чего не сходится? У них УЖЕ есть условия, а у нас ЕЩЁ нет. Поэтому мировой опыт показывает, что когда будут условия и у нас всё будет, а сейчас сравнивать бессмысленно. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Наши издательства с авторами много что говорят, только вот за своими словами ничего не имеют. Фантазерствуют, одним словом.
Их издательства с авторами много чего говорят, только вот за своими словами ничего не имеют. Фантазируют одним словом.
Полная аналогия обратно. Или верите и там, и там, или нет. Я верю.
цитата Kuntc А такая простая вещь, что книжка уже полгода продается, кто хотел — тот уже давно купил, в голову не приходит. А так и измеряют чаще всего. Исследователи....
цитата Kshishtof A. Да, я знаю, что мои книги пиратят. Да, меня эта ситуация полностью устраивает. Да, рост моих продаж по странному стечению обстоятельств идеально совпал с началом распространения варез-версий моих книжек.
Ух как интересно эти фразы вместе смотрятся. Kuntc, они не исследователи, они экономисты. И у нас, и у них. И разница условий игры как раз и определяет, что у них многие авторы не против, а у нас почти все против (+издатели переводной литературы). |
|
|
CaptainNemo
авторитет
|
|
4 октября 2011 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. И ты ещё не учитываешь, что пиратское распространение книжек — это инвестиции в будущее.
Ай, маладца! Супер!!!  цитата Dark Andrew Уберите пиратские библиотеки...
Ага..., а Карфаген должен быть разрушен!  |
–––
Губит людей не пиво,
Губит людей вода. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 октября 2011 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Их издательства с авторами много чего говорят, только вот за своими словами ничего не имеют. Фантазируют одним словом.
Полная аналогия обратно. Или верите и там, и там, или нет. Я верю.
За их словами стоит не одно исследование пиратского влияния, отчеты о которых можно спокойно в сети найти. Вплоть чуть ли не до правительственной комиссии, которое, кстати, показало, что:
а) все приводимые данные о потерях, о которых не раз кричали в том числе и книжные издательства — брались из воздуха, и, когда дело дошло до проверок, большинство отказалось от называемых ранее цифр;
б) влияние пиратства на продажи на данный момент невозможно определить, требуются дальнейшие исследования.
А тут вдруг появляется такой грозный рыцарь по имени Эксмо и говорит: "Это Флибуста виновата, что продажи падают", "... миллионы рублей убытка". Сразу смогли определить то, чем более крупные игроки уже не один год занимаются. Ржачно, ага.
PS. Кто-то верит, что американцы на Луне не бывали. Бывает.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
цитировать