автор |
сообщение |
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья! Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку. В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты. Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
19 февраля 2012 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shvoloch
цитата Для меня и для многих пользователей сети аргументированный отзыв нонейма ценнее
Как только отзыв становится аргументированным. В первом Вашем сообщении речь шла о несколько ином уровне отзывов -
цитата если книга фуфло
|
|
|
Shvoloch 
 магистр
      
|
19 февраля 2012 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев В первом Вашем сообщении речь шла о несколько ином уровне отзывов -
Это уже Вы сами придумали. Речь шла о характеристике отзыва по отношению к книге, а совсем не об уровне его написания. Есть масса "ниочемных" отзывов и людей с конкретными именем-фамилией, особо много таковых в озоновских лентах.
|
––– "- а зачем тогда начинали? - потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|
Shvoloch 
 магистр
      
|
19 февраля 2012 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Всё пустое.
Соглашусь. Через пяток лет на этом же месте будет интересно вспомнить и сравнить.
|
––– "- а зачем тогда начинали? - потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
20 февраля 2012 г. 01:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch Речь, кстати, шла о чтении бумажного варианта без покупки. А не об электронной версии для обязательной рецензии.
А не пофиг ли? Я редко покупаю книги. При этом не читаю электронных версий вообще. Догадайтесь, где я их беру.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
20 февраля 2012 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Или выложил на сайт, который получает прибыль с каждого скачивания?
Не все сайты получают прибыль с каждого скачивания.
цитата vvladimirsky Я редко покупаю книги. При этом не читаю электронных версий вообще. Догадайтесь, где я их беру.
*осторожно предполагает* В издательстве?
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
vvladimirsky 
 авторитет
      
|
20 февраля 2012 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Скажу один раз, повторять не буду. Люди созданы неравными. Одни полжизни тратят на то, чтобы быть ближе к книгам. Идут работать в книжные магазины на нищенскую зарплату (и иногда дорастают до региональных директоров). В "книжные журналисты" -- поверьте моему опыту, там тоже медом не намазано. В редакторы, корректоры, переводчики. Иногда -- в писатели, но эти в большинстве своем читают мало и думают неохотно.
Другие перекладывают бумажки в офисе или из твердой стальки вытачивают детальки. А на досуге возмущаются, что им не достается тех плюшек и бонусов, которые для человека из отрасли естественны. Зрелище печальное и жалкое.
Хотите, чтобы издатель легально предоставлял вам контент, чтобы авторы сами засылали вам свои нетленки -- заинтересуйте. Ничего сложного в этом нет. Общайтесь с писателями, участвуйте в дискуссиях, высказывайтесь интересно и аргументированно. Создавайте и раскручивайте ресурсы вроде "Архивов Кубикуса" или того же "ФантЛаба". Пишите грамотные, внятные, интересные отзывы. Выделитесь из общей массы. К сожалению, "просто читатель" может заинтересовать издателя и писателя только одним: деньгами. Это данность. Ну, или качайте на халяву и смиритесь с тем, что вас будут именовать ворьем и облыжно обвинять в кризисе книгоиздания.
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
20 февраля 2012 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Скажу один раз, повторять не буду.
Так вон, в подписи вашей все сказано.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
20 февраля 2012 г. 02:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vvladimirsky
Не участвуя напрямую в процессе приобретения книг, ваши рассуждения, как и некоторые рассуждения Dark Andrew, кроме как лицемерием называть не получается. Вы не покупатель, вы не можете даже знать, что думают с той стороны прилавка, можете только догадываться. А без этого понимания все эти рассуждения — ничто. Что и показало недавнее интервью ген. директора "Олмы", который прямо признал недостатки российской издательской политики, отвергавшиеся в этой и смежных темах. Продолжайте рассуждать о вкусе устриц.
|
|
|
Shvoloch 
 магистр
      
|
20 февраля 2012 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Не участвуя напрямую в процессе приобретения книг, ваши рассуждения, как и некоторые рассуждения Dark Andrew, кроме как лицемерием называть не получается. Вы не покупатель, вы не можете даже знать, что думают с той стороны прилавка, можете только догадываться.
Согласен, три критика учат десятки покупателей как надо относится к жизни. Мне всегда казалось, что бизнес должен ориентироваться именно на потребности покупателя, чтобы быть успешным, а не обвинять его в своих просчетах.
цитата vvladimirsky Хотите, чтобы издатель легально предоставлял вам контент, чтобы авторы сами засылали вам свои нетленки -- заинтересуйте.
Кому это надо? Мне лично — нет, думаю как и 90% читателей.
цитата vvladimirsky К сожалению, "просто читатель" может заинтересовать издателя и писателя только одним: деньгами.
А издатель и писатель может заинтересовать читателя — качеством издания книги, качеством текста и ценой. Вы забываете, кто кого должен заинтереcовывать и кто кому несет деньги.
|
––– "- а зачем тогда начинали? - потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
kkk72 
 миротворец
      
|
20 февраля 2012 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Люди созданы неравными. Но полковник Кольт Интернет все опошлил. Теперь для того, чтобы получить бесплатный доступ к сакральным текстам,не нужно годами корпеть на должности старшего помощника младшего библиотекаря за символическую зарплату. Теперь любой профан легко находит все, что его интересует. И хорошо, что его хоть что-то интересует. К тому же любые попытки ограничить научный прогресс и естественный ход вещей, любые попытки ущемить интересы миллионов потребителей в угоду кучке провообладателей — это просто устраивание запруд на реке. На какое-то время может помочь, а потом вода либо прорвет запруду, либо найдет обходной путь
|
––– I`ll be back! |
|
|
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
|
FixedGrin 
 миродержец
      
|
20 февраля 2012 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kkk72
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Есть река, а есть бобры, которые строят на ней плотины. Вопрос в том, возможна ли победа бобра над злом и что в данном случае является этим злом.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником. Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
20 февраля 2012 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Физический носитель объекта авторского права не является источником его ценности, и поэтому "миллионы потребителей" плясали, пляшут и будут плясать под ту песню которую им поёт "кучка правообладателей".
До тех пор пока в среде "миллионов потребителей" не родится новая безденежная* экономика, альтернативная внеденежная** экономика, или реакционная антиденежная*** экономика.
** Торговля статусами и прочими лычками. Наращивание маны до перехода на уровень владения лучшим контентом — иерарихчески напоминает феодализм, идеологически претит открытому обществу и поэтому неосуществимо.
*** Опыт тотального распределения, см СССР и проекты со схемами "мы платим провайдеру а он пусть сам за контент платит"
|
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|
Rob 
 авторитет
      
|
20 февраля 2012 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk72 цитата vvladimirsky Люди созданы неравными. Но полковник Кольт Интернет все опошлил. Теперь для того, чтобы получить бесплатный доступ к сакральным текстам,не нужно годами корпеть на должности старшего помощника младшего библиотекаря за символическую зарплату. Теперь любой профан легко находит все, что его интересует. И хорошо, что его хоть что-то интересует. К тому же любые попытки ограничить научный прогресс и естественный ход вещей, любые попытки ущемить интересы миллионов потребителей в угоду кучке провообладателей — это просто устраивание запруд на реке. На какое-то время может помочь, а потом вода либо прорвет запруду, либо найдет обходной путь
Бешенно плюсую! 
|
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
20 февраля 2012 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Как бы всё — многое, да, но отнюдь не всё.
а что не найдет? Спрашиваю без подколок, действительно интересно, что из изданного в XX веке в сети нет? Если спецлитературы, то какой?
|
––– осень - она не спросит... |
|
|
Metternix 
 философ
      
|
|
k2007 
 миротворец
      
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|