Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...321 322 323 324 325...1015 1016 1017 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

гранд-мастер

21 февраля 2012 г. 12:18

цитировать

цитата vvladimirsky
Так он и не уважает. Особенно писатель-фантаст. Читатель ан масс для него -- хомячок, потребитель хряпы. В общем, заслуженно.

Как говорят инспектора ГАИ: обоюдка :-)

Даже обижаться не на кого.

гранд-мастер

21 февраля 2012 г. 12:20

цитировать

цитата vvladimirsky
Кто может? Хомячки?

Все мы хомячки в чем-то. Не надо уж так пренебрежительно.
А они скажут. И говорят, в смысле не покупают. А бог, как обычно, загадочен и безмолвен.

авторитет

21 февраля 2012 г. 12:25

цитировать

цитата Cumbrunnen
Как говорят инспектора ГАИ: обоюдка Даже обижаться не на кого.

Именно. Одни других стоят. Взаимная индукция.

цитата Cumbrunnen
А они скажут. И говорят, в смысле не покупают.

Ну, почему же, покупают. Книги графоманов с "Самиздата", стоющие в рознице как две упаковки туалетной бумаги или сборник сканвордов, выходящие без редактуры, с отвратительной обложкой, все еще приносят издателям неплохую прибыль. Спасибо читателям фантастики.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

магистр

21 февраля 2012 г. 12:27

цитировать

цитата vvladimirsky
Нет. Он может заинтересовать еще уникальностью, дефицитностью продукта. Изучайте маркетинг, очень полезная дисциплина.

Нет — то есть качество издания и книги безразлично? Типа и так схавают? Неудивительно что при таком отношении продажи падают.
Изучаю. Уникальность интересна единицам, коллекционерам, тем, кто платит не за текст (как большинство читающих), а за плюшки. А сам, возможно, даже и читать такую уникальную книгу не будет. Это крайность и на них продажи книг не построишь. Дефицита уже не будет, время его прошло. Вокруг полно альтернатив на любой вкус, цвет и карман. Вы еще раз забываете кто кому несет деньги. И кто от кого напрямую и очень сильно зависит. И это отнюдь не читатель.

цитата vvladimirsky
Правильно. Теперь надо корпеть на этой должности, чтобы тебя публично не обзывали вором. Ну, или смириться с неизбежным и продолжать качать пиратку дальше.

Называйте кого и как вам угодно. Мне сдается это больше характеризует того, кто говорит. Ну и, в принципе, что еще кроме слов остается? Никаких реальных рычагов для изменения ситуации в свою пользу нет. Вот и остается бессильная злоба и попытки клеймения неугодных и поиск виноватых.

цитата vvladimirsky
Так он и не уважает. Особенно писатель-фантаст. Читатель ан масс для него -- хомячок, потребитель хряпы. В общем, заслуженно.

Тогда все взаимно.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

авторитет

21 февраля 2012 г. 12:32

цитировать

цитата Shvoloch
Неудивительно что при таком отношении продажи падают.

Так я и не удивляюсь. Все абсолютно закономерно.

цитата Shvoloch
Вы еще раз забываете кто кому несет деньги.

Да нет, я хорошо помню, кто в основном несет деньги издателям фантастики. Потребители хряпы. Ну так уж исторически сложилось, ничего не поделаешь.

цитата Shvoloch
Называйте кого и как вам угодно.

Да я и сам вор. Да, бывает, качаю нелицензионный контент. Не книги, конечно. Некоторые обижаются, я смирился. Чего и всем желаю. ;-)

авторитет

21 февраля 2012 г. 12:35

цитировать

цитата Shvoloch
Вот и остается бессильная злоба и попытки клеймения неугодных и поиск виноватых.

И да, это не бессильная злоба и "попытки клеймения неугодных" (какова риторика, а! прям Хельсенская группа, а не банальное ворье). Это попытка задействовать другие рычаги управления толпой читателей. Судя по распространенной реакции (обида, поиск оправданий, перекладывание своей вины на чужие плечи) -- попытка вполне успешная.

миродержец

21 февраля 2012 г. 12:57

цитировать

цитата С.Соболев

поэтому "миллионы потребителей" плясали, пляшут и будут плясать под ту песню которую им поёт "кучка правообладателей".

цитата С.Соболев
Veronika

цитата
Не-а. "миллионы потребителей" сменят пластинку или просто выключат звук.

Мне особенно интересно как Вы лично смените свои личные вкусовые предпочтения и начнете запоем читать Белянина вместо Бигля. С завтрашнего же нет, с сегодняшнего прямо дня. Это же всё равно и то и другое фэнтези.

Давайте определимся, кто о чём говорит, а то что-то странное происходит.. При чём тут смена литературных предпочтений

??? Я писала о возможностях добывания информации в обход "правообладателей" (которые в большинстве случаев — не авторы этой информации). Таких возможностей — дофига.
Например. Какие файлообменники в локальных сетях —

. Музыка, фильмы, игры, софт, тексты — что угодно. Причём это не только в СНГ, но и в Европе: я имею доступ к немецким, итальянским и польским хабам.

цитата vvladimirsky
цитата alexsei111
Почему писатель должен уважать читателя

Так он и не уважает. Особенно писатель-фантаст. Читатель ан масс для него -- хомячок, потребитель хряпы. В общем, заслуженно.

Тогда пусть не удивляется полной взаимности читателя, для которого его (писателя) писанина — прочесть и забыть. А делать это лучше бесплатно, с ридера или монитора. Полная гармония 8-)

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

21 февраля 2012 г. 13:07

цитировать

цитата Veronika
пусть не удивляется полной взаимности читателя, для которого его (писателя) писанина — прочесть и забыть. А делать это лучше бесплатно, с ридера или монитора.

Так писатель в основном -- тот же хомячок, без навыков анализа, без представления о стратегии. Я ж говорю: читатели и писатели фантастики друг друга стоят. И тем, и другим по-хорошему дорога в газенваген. Для очистки генофонда. :-)))

Поэтому кризис в массовой литературе меня только радует.

Жаль, что с водой будет выплеснуто некоторое количество младенцев. Но такова жизнь.

магистр

21 февраля 2012 г. 13:19

цитировать

цитата vvladimirsky
Судя по распространенной реакции (обида, поиск оправданий, перекладывание своей вины на чужие плечи) -- попытка вполне успешная.

Ошибка. Реакция идет на оскорбительные слова. Есть такая штука как клевета, есть закон, есть криминальный кодекс. Ни в одном из юр.документов оснований для такого названия группы людей, качающих кино-музыку-книги вы не найдете. То есть когда применяют нечистоплотные методы возникает вопрос — "и эти люди учат кого-то, хотя у самих и рыльце в пушку и действия не соответствуют закону?". Вчерашние пираты защищают авторское право. Смешно.
Если это единственный способ наставления на путь истинный, то кому-то надо срочно изучать работу с потребителями и основы маркетинга. Успешной назовете эту попытку, когда продажи вырастут и те, кого вы сейчас называете ворами, поменяют свою точку зрения. Пока что это просто топтание на месте, слова ради слов, никто своего мнения не поменял и не поменяет. А попытка задействовать "черный ПР" по отношению к анонимусу достаточно наивна.

цитата vvladimirsky
Да нет, я хорошо помню, кто в основном несет деньги издателям фантастики. Потребители хряпы.

Очень некрасивый термин, по отношению к кормильцам, но оставлю его на вашей совести. Эта категория кормит букинистов и вторичный рынок. Поскольку новинки уже после прочтения и сбагрения с рук очередным любителем "Армады" потом гуляют именно у букинистов. Белянин, Армада, попаданцы, СТАЛКЕР — в сети куча объявлений о продаже их книг в районе 10-25 грн, это около 40-100р. (вчерашние новинки по 30 грн(120р)). На книжных полках они задерживаются у очень немногих — в основном их судьба быть прочитанными единожды и бродить по рукам.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

миродержец

21 февраля 2012 г. 13:25

цитировать

цитата vvladimirsky
Поэтому кризис в массовой литературе меня только радует.

Если бы он был, я бы тоже порадовалась

. Но где же он, кризис-то?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

21 февраля 2012 г. 13:33

цитировать

цитата Shvoloch
Реакция идет на оскорбительные слова. Есть такая штука как клевета, есть закон, есть криминальный кодекс.

Кодекс (не криминальный, а уголовный) в России не действует -- иначе все мы, потребители ворованного контента, ежедневно платили бы гигантские штрафы. ;-)

цитата Shvoloch
Очень некрасивый термин, по отношению к кормильцам, но оставлю его на вашей совести.

Поэтому писатели и издатели и приберегли этот термин "для внутреннего употребления". Но я-то не издатель и не писатель, соображения корпоративной этики не мешают мне называть вещи своими именами.

цитата Shvoloch
Эта категория кормит букинистов и вторичный рынок.

цитата Shvoloch
На книжных полках они задерживаются у очень немногих — в основном их судьба быть прочитанными единожды и бродить по рукам.

Ошибочный вывод из верных предпосылок. Хряпа кормит именно издателей -- за счет высокой проходимости. Проходимость обеспечивается низким ценником на новинки. Низкий ценник -- экономией на производственных расходах, в том числе на роялти (графоманам много не надо), гонорарах редакторов, художников и т.д. Это же очевидно, ИМХО. "Армада", "Крылов", "Ленинградское издательство", "Яуза" -- это больше 60% наименований на рынке русскоязычной фантастики. Вывесят росконовцы очередной список -- можно будет посчитать точно.

Да, а у букинистов фантастика как раз котируется низко, берут ее неохотно и платят гроши.

авторитет

21 февраля 2012 г. 13:39

цитировать

цитата Veronika
Если бы он был, я бы тоже порадовалась. Но где же он, кризис-то?

В "АСТ" редакция фантастики ликвидирована еще прошлым летом. В "Эксмо" низведена до уровня одного из отделов. "Азбука" не выпускает русскую фантастику уже года четыре. Чем не кризис-то?

магистр

21 февраля 2012 г. 13:39

цитировать

цитата vvladimirsky
Так он и не уважает. Особенно писатель-фантаст. Читатель ан масс для него -- хомячок, потребитель хряпы. В общем, заслуженно.

Попрошу за всех писателей не расписываться.
Мне всё равно, в какую категорию меня, как автора, запишут, но своего читателя я уважал, уважаю и буду уважать.

авторитет

21 февраля 2012 г. 13:43

цитировать

vvladimirsky

Есть некая справедливость, что именно авторы "хряпы" орут на каждом углу "воры" и именно их потребитель (читателем его назвать не получается) идет за очередной порцией в сеть, а не магазин. Издатель породил поколение хряпопотребителей и от него же и пострадает в дальнейшем.

авторитет

21 февраля 2012 г. 13:50

цитировать

цитата Roujin
Есть некая справедливость, что именно авторы "хряпы" орут на каждом углу "воры" и именно их потребитель (читателем его назвать не получается) идет за очередной порцией в сеть, а не магазин.

О, вы поняли? Отлично! :-D

цитата Roujin
Издатель породил поколение хряпопотребителей и от него же и пострадает в дальнейшем.

Хряпопотребителей породил не издатель. Они всегда были здесь, с тех пор, как обезьяна впервые взяла в руки палку и встала на две ноги. Человек по природе своей ленив и нелюбопытен. Одно время на этих его качествах зарабатывали издатели бумажных книг, сейчас зарабатывают владельцы пиратских библиотек и производители букридеров. Естественный процесс.

магистр

21 февраля 2012 г. 13:51

цитировать

цитата Roujin
Есть некая справедливость, что именно авторы "хряпы" орут на каждом углу "воры" и именно их потребитель (читателем его назвать не получается) идет за очередной порцией в сеть, а не магазин.

Я не знаю, кого и что относят к "хряпе", но подавляющее большинство авторов уважает своего читателя.

миродержец

21 февраля 2012 г. 13:52

цитировать

цитата vvladimirsky
В "АСТ" редакция фантастики ликвидирована еще прошлым летом. В "Эксмо" низведена до уровня одного из отделов. "Азбука" не выпускает русскую фантастику уже года четыре. Чем не кризис-то?

Кризис был бы, если бы

цитата vvladimirsky
"Армада", "Крылов", "Ленинградское издательство",

перестали печатать макулатуру. В АСТ, ЭКСМО и Азбуке часто были очень неплохие книги (кроме Вахи и Сальваторе с клонами). Макулатуру продолжают бодро издавать. Кризис как раз с более-менее приличной литературой.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

21 февраля 2012 г. 13:56

цитировать