| автор |
сообщение |
vvladimirsky 
авторитет
 
|
 7 октября 2011 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Не, это не прокатывает. Это спички разных марок взаимозаменяемы. А книги нет.
Да вполне прокатывает. Это как в шоу-бизнесе: пока "мальчиковые" группы прокатывают -- выкидываем их на рынок пачками. Когда спрос падает -- переключаемся на "девчачьи", а то и вовсе на шансон. Оставив парочку самых раскрученных для разводки, а остальных -- нафиг. Нормальный капиталистический подход к такого рода бизнесу. Профессиональный. Музыкальные брэнды в США при таком подходе сотни миллионов делают. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky в тоннах вторичного продукта иногда встречаются жемчужные зерна вроде "Американских богов" или "Дочери Железного дракона", романы Бэнкса или Стивенсона. Они теряются, и вот этого действительно жаль. Но эти книги как раз в принципе могут быть изданы не как фантастическая фантастика, а просто как хорошая литература — которой и являются
Я бы охотно со всем этим согласился, да вот беда: нету такой позиции в издательской кухне "хорошая литература". Вне зависимости от жанрового направления. Что в фантастике, что в детективах, что в мейнстриме — МАССА, в которой иногда попадается что-то путное. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
7 октября 2011 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Нормальный капиталистический подход к такого рода бизнесу. Профессиональный. Музыкальные брэнды в США при таком подходе сотни миллионов делают.
Ну а теперь расскажи почему у нас не делают.
И фигли эта "мальчуковая" фонтастега до 3000-5000 тиражей упала.
Неужто ператы? |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 октября 2011 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Я бы охотно со всем этим согласился, да вот беда: нету такой позиции в издательской кухне "хорошая литература". Вне зависимости от жанрового направления. Что в фантастике, что в детективах, что в мейнстриме — МАССА, в которой иногда попадается что-то путное.
Почему ж нет? В "АСТ" есть редакция Елены Шубиной, которая занимается хорошей литературой вне зависимости от жанровой принадлежности, в "Эксмо" есть аналогичные структуры, даже в "Олме"... |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 октября 2011 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну а теперь расскажи почему у нас не делают.
Почему не делают? Именно так и делают. Сдохла переводная ахинея, все эти Гаррисоны-Берроузы-Муркоки -- перекинули бабки в "проекты". Издыхают проекты -- развивают тему "попаданцев". Кончится лафа с попаданцами -- сделают еще что-нибудь. Поп-культура, а фигли... |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
7 октября 2011 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчёт взаимозаменяемости: не знаю, как дела с Пеховым и Зыковым, а мне Дженни Вурц ("Книги Огня"), Уотт-Эванс или Мэл Одом из стоков и букинистов вполне заменят "Алеру" Батчера, циклы Уикса или Халуэлла. И то, и другое- нормальный развлекательный середнячок. Нафига платить больше ?
цитата vvladimirsky Сдохла переводная ахинея,
Давайте уточним: сдохла она у ЭКСМО (и АСТ?). ККСД издаёт немецких авторов циклами (Хеннен, Хардебуш, Хайц, Пайнкофер, Хольбайн), народ (на Украине, как в России — не знаю) читает и не думает прекращать. Тиражи там 8000-15000. Фэнтези — кондовая, с эльфами, гномами, орками. Может, именно в России "читатель устал"? Или дело в другом?
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 октября 2011 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Давайте уточним: сдохла она у ЭКСМО (и АСТ?).
А также "Олмы", "Центрполиграфа", у "Азбуки", у "Рипола", у "Амфоры"... У всех, кто ее пытался выпускать за эти годы.
цитата Veronika Или дело в другом?
Ну, не трудно догадаться, что в другом: заметная доля продукции ККСД реализуется как раз в России.  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
7 октября 2011 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky цитата Veronika
Давайте уточним: сдохла она у ЭКСМО (и АСТ?).
А также "Олмы", "Центрполиграфа", у "Азбуки", у "Рипола", у "Амфоры"... У всех, кто ее пытался выпускать за эти годы.
Так почему же у ККСД не сдохла, а жива?? Если цитата vvladimirsky заметная доля продукции ККСД реализуется как раз в России
значит, в России читают переводное фэнтези? Так почему у ЭКСМО и всех прочих зарубежку не берут, а у ККСД берут? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 октября 2011 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Так почему же у ККСД не сдохла, а жива??
Потому же, почему процветают и другие каталоги. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Насчёт взаимозаменяемости: не знаю, как дела с Пеховым и Зыковым, а мне Дженни Вурц ("Книги Огня"), Уотт-Эванс или Мэл Одом из стоков и букинистов вполне заменят "Алеру" Батчера, циклы Уикса или Халуэлла. И то, и другое- нормальный развлекательный середнячок. Нафига платить больше
А ради того, что есть такие кто этого самого середнячка уже прочитал и хочет что-то новенького.
Аналогов того же Бэккера и Эриксона не особо есть в продаже, тем более в стоках.
Вот я вас не пойму, зачем вы пытаетесь в очередной раз разрекламировать ваш принцип покупок? Если выходит новинка, то её могут купить все, а вот книги лежащие в стоках и в букинистике это можно сказать штучный товар, их на всех не хватает, сегодня есть, а завтра уже нет. Зачем вы себе конкурентов созываете?
Да и в стоках нужно потратить несколько лет, чтобы всю трилогию Вурц купить, у нас нет стоков, чтобы все эти книги были.
И кстати выше перечисленные Батчеры и Хауэллы уже сейчас лежат в стоках, Уикс пока нет, но раз Андрей говорит, что и с ним всё плохо, то скоро окажется.
Так что ваше время пришло, дерзайте.
Вот только вы сами подчеркнули, что это всё середнячки и вы за них хотите минимум денег платить, политика мягкая говоря противо издательская. А что вы будите делать через 10 лет, если сейчас Эксмо всё бросит и ближайшие 10 лет ничего выпускать не будет. Чем ваши стоки будут пополняться?
А вот лучшие представители очень редко попадают в стоки, я у нас не видел, того же Бэккера и Аберкромби нет в стоках и не будет скорее всего.
Я лучше за Бэккера и Эриксона заплачу в 5-ть (а то и в 10-ть раз больше), чем буду покупать по дешевке "середнячка" типо Вурц или Хауэлла.
Ах, какое же для вас горе, Ротфус не провалился в продажах и не попал в стоки, пришлось за него полную стоимость платить. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
7 октября 2011 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER А ради того, что есть такие кто этого самого середнячка уже прочитал и хочет что-то новенького.
CHRONOMASTER , моя любовь к фэнтези-середнячку так далеко не заходит , чтобы "ради кого-то" выбрасывать деньги на чёрт знает что.
цитата CHRONOMASTER Да и в стоках нужно потратить несколько лет, чтобы всю трилогию Вурц купить,
Да мне уже дали читать все три тома . Не надо так волноваться.
цитата CHRONOMASTER политика мягкая говоря противо издательская.
CHRONOMASTER, мне давно начхать на большинство издательств, как и им на меня. Кстати, а что Вы за "середняк" так душой болеете? Вам же он тоже не нравится.
То, что мне нужно, издательства не издают. Оттого, что я купила Райта и Кокейна в магазине, а не в стоке, плохо было только мне. Урок я выучила, железно. Повторять не надо.
цитата CHRONOMASTER А что вы будите делать через 10 лет, если сейчас Эксмо всё бросит и ближайшие 10 лет ничего выпускать не будет. Чем ваши стоки будут пополняться?
CHRONOMASTER , мой круг чтения не ограничивается фэнтези, тем паче середнячком. Я читаю много чего другого. Лет через 10 я буду продолжать покупать книги "Водолея", "Энигмы", Лимбаха и всякую букинистику. А ЭКСМО и АСТ будет продолжать издавать кучу всякого разного, без чтения не останусь .
цитата CHRONOMASTER Ах, какое же для вас горе, Ротфус не провалился в продажах и не попал в стоки, пришлось за него полную стоимость платить.
  . Есть такое волшебное слово: книгообмен. Можно кучу проблем решить. Своих и чужих, и обе стороны удовлетворены .
Кстати, урок для ЭКСМО: если книга дорогая — пусть текст соответствует. Хотя бы как у Ротфусса. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
8 октября 2011 г. 07:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika CHRONOMASTER , моя любовь к фэнтези-середнячку так далеко не заходит, чтобы "ради кого-то" выбрасывать деньги на чёрт знает что.
Тут не черт знает что, а конкретные вещи люди ждут и спрашивают в 90% о тех книгах и циклах, которые были начаты издательством но брошены.
Если вам на это начхать, и вы только от Эксмо Райта хотели бы, то что каждый раз появляетесь со своим рекламами: "а пошлите все в стоки книги покупать".
цитата Veronika Нафига платить больше
С таким заявлениями вы не товарищ здешней публике, потому что практически всех устраивает цена на того же Ротфуса и Сандерсона, лишь бы их дальше издавали. Я книги Эриксона готов по 1000 рублей покупать, да даже по 2 тыс. Это же касается 4-его Бэккера. Если для вас 300 рублей за Ротфуса это несусветные деньги (точнее 80 гривен), то зачем всем об этом знать? Покупайте в стоках самых слабых авторов и довольствуйтесь этим, при том что у этих авторов как Одом продолжения точно не будет.
цитата Veronika Лет через 10 я буду продолжать покупать книги "Водолея", "Энигмы", Лимбаха и всякую букинистику.
Флаг вам в руки, что вы других то убеждаете по вашему великому курсу идти? А другим интересны Аберкромби, Бэккер, Эриксон, Сандерсон, Ротфус и они ждут их издания и платят рублем за эти книги, чтобы были продолжения, которое очень ждут. Ваша политика лично мне отвратительно и уже надоело слушать про цитата Veronika если книга дорогая — пусть текст соответствует
У всех свои понимания "текст соответствует", я считаю того же Ротфуса середнячком, которого я с двух попыток дочитать не смог. Эриксон, Бэккер, Кук его бьют одним мизинцем. И что? Аберкромби я считаю середнячком, а кто-то (а по нашему сайту видно, да и по продажам, что это большинство) считает его шедевром.
"Алера" того же Батчера вполне интересный цикл и имеет на много выше оценки чем озвученная выше Вурц, так что я бы покупал за дорого и дальше Батчера, а Вурц бы и бесплатно не взял, нет у меня лишнего места на полках. |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
8 октября 2011 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Если для вас 300 рублей за Ротфуса это несусветные деньги (точнее 80 гривен), то зачем всем об этом знать? Покупайте в стоках самых слабых авторов и довольствуйтесь этим, при том что у этих авторов как Одом продолжения точно не будет.
Полностью согласен...с интересом слежу за темой, но постоянная агитация стоков просто таки раздражает  |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 октября 2011 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER С таким заявлениями вы не товарищ здешней публике, потому что практически всех устраивает цена на того же Ротфуса и Сандерсона, лишь бы их дальше издавали
Не говорите за практически всех.
Лично мне 4-й Бэккер или Аберкромби уже за 500 р. не нужны, хоть я их и очень люблю. Я лучше покет Гибсона в уценке "Буквы" за пятьдесят рублей возьму. Или детектив какой-нибудь в IB за сотню. Да и покет с этими авторами из-за бугра дешевле выйдет. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
dimon1979
миродержец
|
|
8 октября 2011 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
CHRONOMASTER Все в цвет, самому противно читать о том, как хорошо скупать книги в стоках и радоваться, что они провалились в продаже.
|
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 октября 2011 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Я напоминаю, что в данной теме обсуждается переводная фантастика Эксмо/Домино, а обсуждение стоков — оффтопик.
сообщения удалил
|
|
|
цитировать