Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»

Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?

	Варианты ответов	Мой голос
	Верю. Выход в космос неизбежен в ближайшие годы. Ученые уже работают над открытиями, которые это позволят.
	Возможно. Но предпосылок пока нет, уровень техники и науки слишком низкий. От звезд нас отделяют целые поколения.
	Невозможно. Мы обречены жить и умереть на этой планете.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...43 44 45 46 47...49 50 51 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

28 января 2019 г. 18:32

цитировать

цитата Борис68
Зачем люди пришли на Север, в полярные страны, где жуткий холод?! Где без теплой одежды и теплых жилищ даже не выжить?!

Затем, что там была еда и не было людей, готовых за эту еду убивать. Если бы в Африке был неисчерпаемый источник бананов необходимых для жизни ресурсов — там бы и оставались.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

28 января 2019 г. 20:16

цитировать

цитата sanbar
Затем, что там была еда и не было людей, готовых за эту еду убивать.

А вы не задумывались, сколько людей при этом погибли, приспосабливаясь к новым условиям обитания? Если бы они хотели просто выжить, им проще было бы остаться в Африке. Но нет, люди заселили всю Землю. И Космос тоже заселят.

цитата urs
Но в любом случае, на земле в любом месте есть, что пить, есть и чем дышать.

В нашей тайге зимой, да без одежды проживешь минут 20-25 от силы. В одежде чуть дольше. Даже проголодаться не успеешь. Чем не модель “космоса” для условного дикого африканца?

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

гранд-мастер

28 января 2019 г. 20:24

цитировать

цитата Борис68
Если бы они хотели просто выжить, им проще было бы остаться в Африке.

Они и оставались — пока можно было выжить, когда выжить становилось нельзя — уходили в том направлении, в каком позволяло отсутствие конкуренции. Ваши фантазии ни на чём не основаны, кроме собственно фантазий, а потому вы говорите какие то детские глупости. Расселение человечества шло под давлением непреодолимых обстоятельств — поиска доступных ресурсов для выживания. Если определённый биоценоз может прокормить некую популяцию, то прокормить вдвое большую он не сможет — а потому новому поколению, народившемуся в благоприятных условиях (к каковым в первую, вторую и третью очередь относится наличие пищи) многочисленным, приходится либо отселиться, либо кого нибудь убить — либо погибнуть самим. И пока можно было мигрировать — мигрировали, поскольку холодную погоду пережить при наличии пищи можно, а вот нож в брюхе или критический недостаток калорий — не очень.

цитата Борис68
И Космос тоже заселят

Я и не говорю, что не заселят. Я говорю, что потребуется целеполагание. Пока гораздо перспективнее и проще заселить Антарктиду. Или океанское дно. Или насверлить в земле дырок и заселить кору километров на сто вниз. И всё это сделать раз в сто проще (и вероятнее), чем заселить космос. Также для настоящей колонизации Космоса (как собственно и других планет) потребуется изменение человеческой биологии — автоэволюция то бишь (киборгизация или манипуляции с геномом). Также нужны технологии замкнутого экологического цикла (для открытого Космоса) или технологии, позволяющие производить всё потребное для жизни — любую органику (от пищи до пластмасс и ракетного топлива) из элементарных химических соединений (для планет). Лет через пятьсот технологического развития может куда и придём — при наличии целеполагания. Пока же его нет и не предвидится.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

28 января 2019 г. 20:57

цитировать

цитата sanbar
Также для настоящей колонизации Космоса (как собственно и других планет) потребуется изменение человеческой биологии — автоэволюция то бишь (киборгизация или манипуляции с геномом).

А это, собственно, и есть аналог теплой одежды и теплого жилища для выжиания в условиях арктики или Сибири.

цитата sanbar
Расселение человечества шло под давлением непреодолимых обстоятельств — поиска доступных ресурсов для выживания.

Не думаю, что это было главным. В Сибири ресурсов для выживания больше чем в Африке или Италии? Абсурд.

авторитет

28 января 2019 г. 21:24

цитировать

sanbar
Заселить кору много труднее. Это не уменьшает трудностей космоса, но на большой глубине становится жарко и тепло надо отводить. И решать вопрос с вентиляцией, чем-то заменять солнечный свет итп. Собственно плоть — это на самом деле реальный последний рубеж. Если есть возможность перенести сознание на субстрат — это с неизбежностью придется сделать. Я верю, что возможность есть. Но я в принципе скорее согласен с вами в том, что космос банально труден для освоения — и практически во всех смыслах: от физического до экономического. Тело человека создалось в рамках земной биосферы и слишком плотно к ней привязано. Оно очень сложно, крайне избыточно (неизбежный артефакт сложности, чтобы делать ее управляемой) и подвержено куче уязвимостей, от которых иммунная система и всякие тканевые барьеры защищают далеко не всегда.

Борис68
Дело не в ресурсах. Нет сомнений, что в космосе их очень много — в том числе воды и кислорода. Дело в принципиальной враждебности среды самого космоса. На Земле человек нигде не выходит даже за пределы магнитосферы. Он защищен от жесткой солнечной радиации и космических лучей. И везде, даже в самых недружелюбных местах Земли у него по крайней мере есть воздух для дыхания. По сути человек должен сначала выстроить в космосе инфраструктуру — оболочку для своего очень хрупкого тела. Вот китайцы объявили что у них есть прогресс в исследовании технологии получения длинных нанотрубок — они сказали, что к 2045 году они могут по меньшей мере начать строить космический лифт — а его наличие на самом деле критично, если нужно (а для инфраструктуры — нужно) выводить в космос десятки тысяч тонн грузов (а далее — и миллионы тонн). Вопрос ведь не в том, хотят ли люди, готовы ли морально — вопрос в том, что не готовы технически и проблемы эти еще не совсем инженерные, но пока отчасти и научные.

Создадут субстрат для сознания — и мы в дамках. Радиация уже не страшна (ну разумеется до пределов защищенности субстрата), нужна только энергия — ни воды ни воздуха более не требуется. Печально и банально, но человек биологический вне толстых биосфер нежизнеспособен.

миротворец

28 января 2019 г. 21:31

цитировать

цитата moonwalker72
они сказали, что к 2045 году они могут по меньшей мере начать строить космический лифт — а его наличие на самом деле критично, если нужно (а для инфраструктуры — нужно) выводить в космос десятки тысяч тонн грузов (а далее — и миллионы тонн).

А зачем — миллионы тонн. В космосе есть решительно все, что нужно, особенно энергия, ее там завались, и никаких экологов. Если космический лифт будет построен, то с Земли будут подняты заводы, которые будут делать заводы.
Обсуждая эту тему мы находимся в плену современных ракет. О! Ура! вытащили на орбиту аж 2,5 тонны полезной нагрузки. При наличие космического лифта, или любого иного пути выйти дешево на орбиту, остальное будет делом недолгим.

миродержец

28 января 2019 г. 21:41

цитировать

"Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели!" К.Э. Циолковский
И всё! Выйдем рано, или поздно!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

29 января 2019 г. 01:27

цитировать

цитата Борис68
Не думаю, что это было главным. В Сибири ресурсов для выживания больше чем в Африке или Италии? Абсурд

Совсем не абсурд. Когда люди туда мигрировали, биопродуктивность тундростепей была не меньше, чем африканских саванн. Это человек своей охотой разрушил ту экосистему и тундростепь(мамонтовые степи) превратил в тундру.
Хорошо, что есть люди, пытающиеся это постепенно восстановить. Почитайте про плейстоценовый парк в Якутии. И не на юге Якутии, а в нижнем течение Колымы.

авторитет

29 января 2019 г. 10:54

цитировать

цитата moonwalker72
Если есть возможность перенести сознание на субстрат — это с неизбежностью придется сделать. Я верю, что возможность есть.

А я ведь, собственно, об этом же. Только раньше для освоения тундры требовалась теплая одежда и теплые жилища. Понятно, что для космоса потребуется что-то на порядки продвинутей.

цитата Dentyst
И всё! Выйдем рано, или поздно!

Абсолютно согласен!

цитата svarjich
Хорошо, что есть люди, пытающиеся это постепенно восстановить. Почитайте про плейстоценовый парк в Якутии. И не на юге Якутии, а в нижнем течение Колымы.

Слежу несклько лет за этим. Планы были грандиозные, только, похоже, глохнет проект, так как ошибочный. Тогда климат был другой. Снега мало, а сейчас много, не дорыться до травы. В любом случае там жить было сложнее, чем в той же Италии.

новичок

30 января 2019 г. 17:54

цитировать

цитата moonwalker72
Собственно плоть — это на самом деле реальный последний рубеж. Если есть возможность перенести сознание на субстрат — это с неизбежностью придется сделать. Я верю, что возможность есть.

И начнется межвидовая война. Война на полное уничтожение. Тут вон мужчины с женщинами общий язык не найдут. А ведь всего-то небольшая гормональная разница.

философ

30 января 2019 г. 18:53

цитировать

цитата Миф
Тут вон мужчины с женщинами общий язык не найдут. А ведь всего-то небольшая гормональная разница.

А что? уже воюем? Где проходит мужеско-женский фронт? В твиттере?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

31 января 2019 г. 12:05

цитировать

Если мы куда-то и выйдем, то в искусственные компьютерные миры. Зачем лететь к другим мирам, когда их можно создать самим. Человечество оцифруется и прикажет долго жить сохранится в веках.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

магистр

31 января 2019 г. 12:09

цитировать

цитата svarjich
Это человек своей охотой разрушил ту экосистему и тундростепь(мамонтовые степи) превратил в тундру.

Ну это вы загнули, конечно. Просто сменился климат, а хозяйственная система тех людей была не приспособлена к новым условиям. Но на то оно и эволюция, что нынешний человек практически безболезненно может перейти на другу. систему хозяйствования и приспособиться.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

авторитет

31 января 2019 г. 17:47

цитировать

цитата elninjo_3
Ну это вы загнули, конечно. Просто сменился климат, а хозяйственная система тех людей была не приспособлена к новым условиям. Но на то оно и эволюция, что нынешний человек практически безболезненно может перейти на другу. систему хозяйствования и приспособиться.

До этого мамонтовые прерии несколько раз переживали потепление. А вот потепления с человеком-охотником пережить не смогли

магистр

31 января 2019 г. 18:05

цитировать

цитата svarjich
До этого мамонтовые прерии несколько раз переживали потепление. А вот потепления с человеком-охотником пережить не смогли

Не думаю, что древние люди могли себе позволить охотится на мамонтов в промышленных масштабах с их-то оружием. Да и влияние человека, как всегда, слишком переоценивают. Голоценовое потепление было достаточно серьезным и оно вполне могло превратить пастбища в болота. Южнее был лес. Вот они и вымерли.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

авторитет

2 февраля 2019 г. 13:45

цитировать

цитата elninjo_3
Не думаю, что древние люди могли себе позволить охотится на мамонтов в промышленных масштабах с их-то оружием. Да и влияние человека, как всегда, слишком переоценивают. Голоценовое потепление было достаточно серьезным и оно вполне могло превратить пастбища в болота. Южнее был лес. Вот они и вымерли.

Если честно, то у меня тоже проект плейстоценового парка не вызывает доверия. Напоминает пиар-проект. А главное, я уже говорил, тогда снега было мало, а теперь много, и животным не добраться теперь до травы под снегом. Хотя мамонты и носороги тогда долго боролись. Рог носорога, например, был как бульдозер – уплощенный.

магистр

2 февраля 2019 г. 22:43

цитировать

цитата Борис68
главное, я уже говорил, тогда снега было мало, а теперь много, и животным не добраться теперь до травы под снегом.

Вот для примера. Есть работы, где показано, что выпас крупного рогатого скота зимой невозможен при толщине снега в 5 см и наледи в 3 см. Этим объесняется, например, рассвет культур в эпоху бронзы у нас на территории Калмыкии и Ростовской области 3,5-4 тыс. лет назад. Летом было очень жарко и сухо, а зимой сухо и холодно. Круглогодичный выпас — идеально. Затем стало более влажно и, вроде бы, более комфортно для людей. Но не для скотоводства. Зимы стали снежными и древняя экономика пришла в упадок, как и общество.
Овцы и коровы — не мамонты. Но, думаю, здесь то же самое. Вопрос только вот в чем — неужели голоценовое потепление в Сибири было самым мощным за 4 млн. лет? На Русской равнине это не так

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

гранд-мастер

2 февраля 2019 г. 22:51

цитировать

сообщение модератора
тут всё это оффтоп

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

19 июля 2019 г. 18:15

цитировать

Говоря откровенно, опрос повеселил формулировками. Два экстремальных варианта и один — средне-стандартный. Можно результат не глядя предсказать.

Мои глаза говорят мне, что в ближайшее время никто никуда не полетит.
Вариант 3 — "фсепропало", мы обречены — эстетически неприемлем.

Стало быть, ответ, который посередине. На чем основываюсь? На том, что вопрос уже в пределах научного горизонта. Hundred-Year Starship — проект НАСА и DARPA для подготовки (разработка технологий) пилотируемого полета в дальний космос. Это не фантасты книжки пишут; это уже ученые работают.
О сроках. Указанный проект рассматривает горизонт 100 лет (как раз "несколько поколений" из опроса).
"Как" — неизвестно абсолютно.

Пока единственный более-менее реальный проект — типа Дедала" — то есть, разгон посредством подрыва миллионов микродоз термоядерного топлива, облучением оного лазерным излучением и отражения плазмы дисковидным электронным облаком, образуемым тангенциальными инжекторами электронов, располагающимися по периметру чаши реакционной камеры, которое (под воздействием набегающего потока) образует громадную, в десятки километров длиной, невидимую параболу, невосприимчивую к действию совершенно звездных температур. Это дает в пределе, наверное, несколько более 10% скорости света. То есть, полет до ближайших звезд займет лет 30-50. Так что, еще в обязательном плюсе идет "корабль поколений". Никто, увидевший чужое солнце, на Землю вернуться не сможет.

Ну или ждем ВАРП. :-D

авторитет

19 июля 2019 г. 19:02

цитировать

По варпу работы ведутся кстати. В том числе частниками. Это, разумеется, научная проблема, но уже не фантазийная. Всё как бы намекает на то, что для варпа нужно МНОГО энергии — в экспериментах единицы киловатт, а пожалуй нужны единицы мегаватт, чтобы хотя бы приборами надежно зарегистрировать поверх всех шумов.