| автор |
сообщение |
Фалкон 
философ
 
|
 19 июля 2019 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата moonwalker72 По варпу работы ведутся кстати. В том числе частниками. Это, разумеется, научная проблема, но уже не фантазийная.
Я в курсе, но спасибо. Сам считаю, что несмотря на работы, эта технология из разряда — то ли будет, то ли нет. Возможность не исключается, но однозначно и не подтверждается. Может быть, пока. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
Фалкон
философ
|
|
19 июля 2019 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Что в данном случае подразумевается под варпом?
Какая-то деформация пространства, которая якобы позволяет перемещать не корабль, а область деформированного пространства, в которой он находится, со сверхсветовыми скоростями. Если в поисковике заказать варп-двигатель, то выдается вполне гражданская информация о том что Министерство обороны США, на полном серьезе, заказывало исследование соответствующих возможностей. Лично я это имел ввиду.
Типа вот, например: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%... |
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
19 июля 2019 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Что в данном случае подразумевается под варпом?
Искусственно индуцированная деформация пространства-времени с целью получения варп-метрики, то есть перемещающей замкнутую область деформации со сверхсветовой скоростью. Пока эксперименты на стадии обнаружения перемещения фотонов быстрее света с помощью индуцированного искривления — обнаружены ненулевые эффекты, но предельно слабые. Требуется еще более изолированная от малейших вибраций платформа (эксперименты и так проводились на платформе, экранирующей шаги людей по бетону, но вероятно нужно изолировать и разговоры — т.е. следующий порядок малости. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
19 июля 2019 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Народ. Это фэнтези. Я помню эти нелепые слухи, разошедшиеся несколько лет назад. Никто (кроме нескольких фриков) ни над чем подобным не работает. Ни НАСА, ни Пентагон. По простой причине — варп движение (при условии что речь идет о попытке преодолеть скорость света) противоречит всем современным представлениям и физике Вселенной. Начать с того, что путешествие быстрее скорости света, согласно ОТО будет означать путешествие назад во времени. А ОТО это сейчас не просто сотню раз проверенная и подтвержденная теория — это прикладная технология, работающая, например, при установке поправки на искажение времени в гравитационном колодце Земли при функционировании навигатора в вашем смартфоне. Варп-движки, разрабатываемые инженерами-энтузиастами это такая же обкуренная тема, как и EmDrive и все, что с этим связано. НАСА поддерживает информационную шумиху вокруг всего этого (тщательно дистанцируясь, когда у них просят официальных комментариев) по той простой причине, что это для них хороший PR -халявная реклама и хайп вокруг космоса и всего что с этим связано, под который им могут дать чуть больше денег.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
19 июля 2019 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
При этом, физические эффекты искажения пространства действительно существуют. Самый известный из них — гравитация. Менее известный т.н. эффект Казимира. Изучать эти явления можно. Мечтать, что на их базе когда-нибудь (через пару тысяч лет) можно будет создать какую-нибудь гравицапу тоже можно. Грезить о варп-прыжках, детринитации и демонах Слаанеш не стоит.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Фалкон
философ
|
|
19 июля 2019 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar НАСА поддерживает информационную шумиху вокруг всего этого (тщательно дистанцируясь, когда у них просят официальных комментариев) по той простой причине, что это для них хороший PR -халявная информационная шумиха вокруг космоса и всего что с этим связано, под которую им могут дать суть больше денег.
А хотелось бы верить, что хоть когда-то... Это я явно Стартрек пересмотрел |
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 июля 2019 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Начать с того, что путешествие быстрее скорости света, согласно ОТО будет означать путешествие назад во времени.
И ? Кстати. Почему оно невозможно? Другое дело что пока и близко к ней не подошли.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
19 июля 2019 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель Потому что нарушается причинность: если прыгнуть быстрее света из точки А к точке Б, от которой пришел сигнал в широком смысле — она просто видна например, то попадешь в прошлое точки Б — до того, как она послала сигнал — стала видна. Но это для плоского пространства-времени, это даже не ОТО, а СТО. Варп — искривляет пространство-время между точками А и Б, так что причинность локально не нарушается — сверхсветовой объект не двигается относительно точек А и Б ни в каком смысле — снаружи он недоступен — причинно отделен от остальной вселенной, а в самом варп-пузыре он стоит на месте и просто возникает из пустоты при снятии варп-пузыря.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
19 июля 2019 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата moonwalker72 Они дают официальные комментарии, что эффекты ненулевые, но очень слабы.
"Они" это фрики, занимающиеся фентези. Вот этим, например:
цитата moonwalker72 Пока эксперименты на стадии обнаружения перемещения фотонов быстрее света с помощью индуцированного искривления — обнаружены ненулевые эффекты,
Искать фотоны, движущиеся быстрее света (при условии передачи осмысленного сигнала — в ином случае их и искать не надо, фазы идеальных синусоидальных волн, фотоны в некоторых средах легко движутся с большей скоростью — но они не передают сигнал) на современном уровне развития физики это то же самое, что строить EmDrive вечный двигатель. Настоящие ученые уже полвека как поступают ровно наоборот. Если обнаруживается некое явление, при котором зримо нарушаются принципы ОТО и СТО они предпочитают не верить глазам своим и искать ошибку. И в итоге всегда находят, поскольку в противоположном случае нарушается принцип причинности. Следствие предшествует причине.
цитата moonwalker72 и просто возникает из пустоты при снятии варп-пузыря.
И тут же нарушает принцип причинности. Как и пресловутые "кротовые норы". Как и все фокусы, которые фантасты придумывают, чтобы преодолеть фундаментальные ограничения. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
urs
магистр
|
|
20 июля 2019 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Как и все фокусы, которые фантасты придумывают, чтобы преодолеть фундаментальные ограничения.
Ну, фантасты, они такие, несмысленные суть . Но как быть с релятивизмом познания? Пока вы правы, хотя уже сейчас существует обширный свод литературы, скажем так, не согласной с Эйнштейном... Не стоит забывать и про кризис физики на рубеже ХХ века? Когда ньютоновская механика уже выдохлась. Сейчас выдохлась, насколько я понимаю, уже эйнштейновская модель. Впрочем, рассуждения на физические темы прямо противоречат названию ветки. Так что умолкаю, и прошу отметить, что ни на что антинаучное не ссылался и сомнительных теорий не упоминал. Так что согласно определению темы пишу: верую, что путь в дальний космос может быть открыт только дальнейшим развитием науки. В рамках современных познаний никакие полеты к звездам не реальны. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Milliard
миротворец
|
|
20 июля 2019 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar По простой причине — варп движение (при условии что речь идет о попытке преодолеть скорость света) противоречит всем современным представлениям и физике Вселенной.
А как же сверхсветовое разбегание галактик? |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
20 июля 2019 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Milliard А как же сверхсветовое разбегание галактик?
Сверхсветовое движение возможно (и наблюдается). Невозможно (и не наблюдается) сверхсветовое движение при котором передается материя/информация. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Фалкон
философ
|
|
20 июля 2019 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В мега-масштабе Вселенной в целом сверхсветовое движение наблюдалось на стадии инфляционного раздувания. Вроде, даже при этом передачи информации не было; была её фиксация на реперной точке, отчего в наше время обнаруживается, что она одинакова на таком расстоянии, которое свет за все время существования Вселенной преодолеть не мог.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 июля 2019 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фалкон В мега-масштабе Вселенной в целом сверхсветовое движение наблюдалось на стадии инфляционного раздувания.
Неа. Оно и сейчас расширяется свыше скорости света... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Фалкон
философ
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
20 июля 2019 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фалкон Пока единственный более-менее реальный проект — типа Дедала"
Насколько я знаю там нужно добывать Гелий-3 для термоядерной реакции |
–––
|
|
|
Фалкон
философ
|
|
20 июля 2019 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Насколько я знаю там нужно добывать Гелий-3 для термоядерной реакции
По проекту — вообще из атмосферы Юпитера.
Сам лично домыслил, что такая экзотика по причине того, что почти уже освоенный тритий имеет период полураспада 12 лет, а проектная продолжительность полета — 49 лет. Хотя продолжительность разгона до выхода на полную скорость мне неизвестна. Может еще потому, что гелий-3 дает безнейтронную реакцию и полезная нагрузка не будет дополнительно облучаться. |
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
21 июля 2019 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar И тут же нарушает принцип причинности.
Нет, не нарушает. Корабль, атом, фотон в варп-пузыре НЕ двигались быстрее света — они просто "проехали" по более короткому интервалу, в случае фотонов — по нулевому: на границе варп-пузыря фотон останавливается. То же и с кротовыми норами — они не нарушают причинность по крайней мере в теории, т.к. внутри них всё движется не быстрее света. Фаза фотонов тут не причем — фотоны по варп метрике прыгают быстрее света относительно нашей плоской метрики, потому что варп-метрика не плоская, сами он движутся с той же скоростью света. На самом деле Сергей Красников (автор решения ОТО "труба Красникова") написал несколько статей об этом — в том смысле, что с наблюдением сверхсветовых переходов не всё однозначно — тем не менее он так же честно говорит, что только эксперимент может поставить в этом вопросе знак препинания. Вы слишком уверенно говорите, что невозможно и обзываетесь фриками. Неубедительно. Или дайте ссылку на строгое формальное опровержение. Я о таковом не слышал. |
|
|
Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?
цитировать