Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...210 211 212 213 214...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2024 г. 11:26

цитировать

цитата razrub
Основной задачей “Чанъэ-6” является доставка на Землю образцов грунта из района кратера Аполлон на обратной стороне Луны.

Есть мнение, что основной задачей на самом деле является отработка высадки на Луну. Потому как "Чанъэ" создан как аналог "Союза" и "Аполлона". А доставка грунта это не более чем "proof of concept", доказательство концепции.

гранд-мастер

5 мая 2024 г. 10:04

цитировать

цитата sanbar
Максимально возможная в обозримом будущем(и крайне оптимистическая) конфигурация РОСС это два модуля из состава МКС (Причал и Наука) + НЭМ, который (может быть) таки достроят за следующие 2-3 года.

У России на данный момент нет технической возможности перетащить что-то из МКС на РОСС. Так как первая летает на 52 градусах, а вторую планируют на 94.
То есть — только НЭМ. Степень готовности которого совершенно непонятна. И его использование в качестве базового — ну, так скажем, очень и очень странная идея. Все равно, что проектировать авто не вокруг мотора и ходовой, а вокруг аккумулятора и генератора.
В общем, остется лишь констатировать, что у РФ в отношении пилотируемой космонавтики вообще нет никакой внятной стратегии.

авторитет

5 мая 2024 г. 10:54

цитировать

цитата Farit
В общем, остется лишь констатировать, что у РФ в отношении пилотируемой космонавтики вообще нет никакой внятной стратегии.

С учетом планов финансирования, разобранных выше (в т.ч. Санбаром), наблюдаемых тенденций и особо светлых перспектив, нет смысла всерьез говорить о "стратегиях". Это просто пиар (в русском значении термина) рассчитанный на тех, кто до упора готов распространяться о "крайне оптимистических конфигурациях". Если же этим заядлым оптимистам простыми словами сказать, что все накрылось медным тазом, это, чего доброго, может их расстроить...

философ

5 мая 2024 г. 10:58

цитировать

цитата glazier
С учетом перспектив финансирования, разобранных выше (в т.ч. Санбаром)

Вообще то старты уже назначены

цитата
2027 год — запуск на орбиту научно-энергетического модуля[50].

2028 год — запуск на орбиту узлового и шлюзового модулей[50].

2029 год — пристыковка базового модуля, которой планируется завершить первый этап строительства[50]

там конкретные даты!

–––
Чтение-Сила

авторитет

5 мая 2024 г. 11:11

цитировать

цитата просточитатель
там конкретные даты!

Вообще-то, конкретные даты назывались уже лет тридцать и всё время переносились. Всё это обсуждалось выше. Даты эти не назначались, а планировались. Деньги под них не выделялись м не выделяются. Практика показала, что для понтов космонавтика уже не треба, а больше РОС ни для чего не пригодна.

философ

5 мая 2024 г. 11:16

цитировать

цитата glazier
Практика показала, что для понтов космонавтика уже не треба, а больше РОС ни для чего не пригодна

В смысле? Наша пилотируемая космонавтика очень хорошая. И РОСС будет. Вот если примут решение о затоплении МКС. Если не примут то понятно отложат.

–––
Чтение-Сила

философ

5 мая 2024 г. 11:19

цитировать

https://rg.ru/2024/05/04/v-nasa-rasskazal... а у американской лунной программы кажется проблемы не полетят они на Луну :-)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 мая 2024 г. 12:33

цитировать

цитата glazier
Чан-Э — лунная фея — служанка, заброшенная хозяином на Луну за то, что что-то там у него украла.

Так-то, там «премного разных трав и вер». Ибо давно ж это было, нынче кто что говорит. Поди, разузнай точно, как там взаправду было... Ну да, была богиней — стала жабой — в жизни всяко бывает...
В общем, «Возможно я дитя Суена / Луны возлюбленное чадо / Но это миф, одно лишь верно»: китайская лунная программа идёт весьма неспешно, но пока довольно успешно.

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

5 мая 2024 г. 13:11

цитировать

цитата просточитатель
Наша пилотируемая космонавтика очень хорошая.

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

5 мая 2024 г. 13:26

цитировать

цитата Farit
а вторую планируют

Вы так пишете, будто некое ранее высказанное отечественными чиновниками намерение это что то вроде базовой физической константы. Ну никак не поменять. Сегодня так планируют, завтра приспичит — перепланируют по другому. Правда, очень похоже, что не приспичит. Будут юзать МКС, пока только можно, а потом либо договорятся с китайцами о какой-то совместной пилотируемой программе, либо не договорятся и тогда (очень похоже на то) российской пилотируемой космонавтике просто придет конец по причине сочетания фактора нехватки финансирования и фактора отсутствия целеполагания. Вынужден согласиться с высказанной выше мыслью, что пилотируемый космос как модуль нацпрестижа становится всё менее актуальным (ибо массам на него давно фиолетово), научный смысл даже МКС близок к нолю, а иных обоснований (неважно философских или утилитарных) для продолжения пилотируемых полетов так и не придумали.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

5 мая 2024 г. 14:18

цитировать

цитата sanbar
и тогда (очень похоже на то) российской пилотируемой космонавтике просто придет конец

Разумеется нет. Я слышал интервью с космонавтом. Он там прямо сказал. РОСС запустят одновременно с решением затопить МКС. Возможности есть!

цитата sanbar
космос как модуль нацпрестижа становится всё менее актуальным (ибо массам на него давно фиолетово

Вообще то разумеется НЕТ! Очень важно

цитата sanbar
научный смысл даже МКС близок к нолю

Если бы так было давно бы затопили. И не было бы. Никакой МКС.

цитата sanbar
космос как модуль нацпрестижа становится всё менее актуальным (ибо массам на него давно фиолетово)

Вообще то нет. Вот если американцы ничего не запустят то ладно.А вот если ОНИ запустят а мы не запустим.. это ТАКОЙ удар по престижу. надеюсь это все понимают? Так что разумеется запустят.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 мая 2024 г. 14:26

цитировать

цитата sanbar
Вы так пишете, будто некое ранее высказанное отечественными чиновниками намерение это что то вроде базовой физической константы. Ну никак не поменять. Сегодня так планируют, завтра приспичит — перепланируют по другому

Выглядеть тогда будут весьма... неважно. Впрочем, даже в этом случае "Науку" туда не получится.

гранд-мастер

5 мая 2024 г. 14:46

цитировать

цитата просточитатель
Он там прямо сказал

Ну как бы, эээ говорить не мешки ворочать))). Вот выделят финансирование на РОСС — тогда будет о чем хотя бы разговаривать. Лет через 10 после того как выделят. Может быть. Вот обсуждаемый НЭМ начали делать в 2012 году (в значении определили финансирование) — и делают до сих пор. И будут делать ещё бог знает сколько.

цитата просточитатель
Вот если американцы ничего не запустят то ладно

США реализуют проект окололунной станции Lunar Gateway и, начиная с 2019 года, в год выделяют на него примерно по 500 млн долларов. Т.е. примерно столько, сколько Россия тратит на весь космос вообще — спутники, ракеты, заводы, радары, МКС — вообще на всё)). На орбите Земли у США ничего пилотируемого не будет — ибо как и было сказано, все возможные научные результаты уже получены давным давно. Откровенно говоря, ещё в советскую эпоху на Мире и Салютах. Смысл МКС был в сохранении ранее достигнутых технологических наработок, новые научные данные, полученные на ней, глубоко вторичны и не идут ни в какое сравнение с затратами.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

5 мая 2024 г. 14:54

цитировать

цитата просточитатель
это ТАКОЙ удар по престижу. надеюсь это все понимают?

Это никакой удар по престижу, потому что совершенно очевидно, что США ушли ооочень далеко вперед. Никакого сравнения просто.Для российской космонавтики сейчас вопрос соревнования с США неактуален вообще. И даже с Китаем уже неактуален. Нам бы от Индии не отстать.)) Вот это будет удар по престижу. Небольшой конечно, в силу масштабов текущего престижа))

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

5 мая 2024 г. 14:57

цитировать

цитата sanbar
США реализуют проект окололунной станции Lunar Gateway и, начиная с 2019 года, в год выделяют на него примерно по 500 млн долларов

выше я давал ссылку. Откладывается судя по всему у них :-)

цитата sanbar
На орбите Земли у США ничего пилотируемого не будет

Вообще то есть множество проектовОрбитальный риф например. А так проектов много. И скорее всего будет

–––
Чтение-Сила

философ

5 мая 2024 г. 15:01

цитировать

цитата sanbar
Это никакой удар по престижу, потому что совершенно очевидно, что США ушли ооочень далеко вперед

Ну как сказать. Посмотрим. Но то что наличие пилотируемой космонавтики это краеугольный момент.Повторю отказ от пилотируемой космонавтики просто катастрофа с точки зрения престижа. И я надеюсь что это понимают.Так что выделят и деньги и РОСС построят.. Иначе...

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 мая 2024 г. 15:22

цитировать

цитата просточитатель
Откладывается судя по всему у них

Всё всегда откладывается. Но по этому проекту идут конкретные движения и выделяются средства.

цитата просточитатель
множество проектов

И все ни о чем. Все эти нарисованные на коленке проекты без включения в национальные космические программы и без финансирования имеют строго нулевую ценность. Их просто нет смысла обсуждать. Проблема РОСС как раз в этом — на текущий момент этот проект не включен ни в одну ФЦП и на его финансирование выделено ровно 0 рублей. Поэтому все запланированные на электронных страничках старты — там (на страничках) и останутся. Пока денег не дадут. А когда (если) дадут то плюсуйте 10 лет через которые (чисто теоретически) возможны хоть какие то события по этой программе в реальном, а не в виртуальном пространстве.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

5 мая 2024 г. 17:44

цитировать

цитата просточитатель
И я надеюсь что это понимают.Так что выделят и деньги и РОСС построят.. Иначе...

Я не понимаю. Что иначе? Если финансирования нет и не предвидится (денег в обрез на более актуальные для правительства задачи) то и не будет ничего.
Еще не хватало закупать по серому импорту станки и электронику, чтобы ваши РОСы и Ангары тачать. В космосе нет целей под пилотируемую космонавтику. Автоматы с элементами ИИ с любой задачей справятся лучше, надежнее и много дешевле. На Луне и орбитальных станциях люди — бессмысленный балласт. Если мне нужно провести долговременный или опасный эксперимент любой сложности, его лучше выполнит под моим управлением робот, а не лаборант. Единственная задача, которая осталась вне Земли человеку — единичный полет на Марс. Цель полёта — спортивное достижение и шоу-бизнес.

философ

5 мая 2024 г. 17:54

цитировать

цитата glazier
Я не понимаю. Что иначе? Если финансирования нет и не предвидится (денег в обрез на более актуальные для правительства задачи) то и не будет ничего.

Иначе вылетим из космоса. Надеюсь это понимают . И такой удар по престижу. Такого допустить нельзя. Еще раз даны даты. Значит возможность есть иначе зачем эти даты даны то?

–––
Чтение-Сила

философ

5 мая 2024 г. 17:57

цитировать

цитата glazier
В космосе нет целей под пилотируемую космонавтику. Автоматы с элементами ИИ с любой задачей справятся лучше, надежнее и много дешевле. На Луне и орбитальных станциях люди — бессмысленный балласт. Если мне нужно провести долговременный или опасный эксперимент любой сложности, его лучше выполнит под моим управлением робот, а не лаборант. Единственная задача, которая осталась вне Земли человеку — единичный полет на Марс. Цель полёта — спортивное достижение и шоу-бизнес.

Есть иначе ее бы не было и американцы с китайцами бы не летали. Вот если и американцы и китайцы перестанут летать тогда можно и нам . Хотя было бы круто если б только мы. Но чтобы американцы с китайцами летали а мы нет?

–––
Чтение-Сила