автор |
сообщение |
urs 
 магистр
      
|
20 октября 2017 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery А у Орозия описан не динозавр, а какая-то североафриканская мега-анаконда.
Теперь Иди гадай. 40 метров для змеи слишком круто. Может ноги и были, да с переляку не заметили.
цитата ganhlery Жаль только, одно датируется началом 2000-х, а второе взято из книги, изданной в 1950-х
На подделку вроде бы не похоже , но как знать...
цитата ganhlery Обидно. С детских лет люблю всякую криптозоологию, хоть и не сильно в нее верю
Была еще одна английская книжица , в которой утверждалось, что по летописным данным рощица в которой жили твари, напоминавшие птерозавров, существовала в начале того тысячелетия. Сейчас лень книжку искать, с моей подачи Вече издавало ее лет 10 назад. И кстати говоря гарпии! Точно реликт!
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
20 октября 2017 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs кстати говоря гарпии! Точно реликт!
Ну да, полуженщины-полуптицы. Тогда и знаменитая Сфинкс — тоже наверняка реликт.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
ganhlery 
 миродержец
      
|
20 октября 2017 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs 40 метров для змеи слишком круто. Может ноги и были, да с переляку не заметили.
Не, там однозначно никаких ног:
цитата Павел Орозий. История против язычников. Книга IV 10. Регул, на долю которого выпало дальнейшее ведение карфагенской войны, совершив с войском переход, разбил лагерь недалеко от реки Баграды; когда многих из солдат, вынужденных спускаться за водой к реке, пожрал там удивительных размеров змей, Регул отправился с войском на истребление зверя. 11. Но когда оказались недейственны против тела его никакие дротики и бесполезны стрелы, которые скользили по ужасающей броне его чешуи, словно по покатой «черепахе» щитов, и, удивительным образом, нисколько не повреждая тело, они тем телом отражались, и когда, ко всему, консул увидел, что великое множество воинов уже пострадало от укусов, было разметано ударами [змея] и умерщвлено его губительным дыханием, он приказал перенести баллисты, выпущенный из которых жерновой камень, попав в хребет змея, разрушил связь всего тела. 12. Ибо природа змея такова, что в то время как, казалось бы, он лишен ног, он все же наделен ребрами и чешуйками, которые у него расположены по всей длине тела от глотки до самого низа живота таким образом, что он опирается чешуйками, словно когтями, а ребрами, словно голенями. 13. Ведь он не как червь, у которого отсутствует твердость хребта, и, который, по существу, совершает движение, то растягивая сжатые части своего тельца, то сжимая вытянутые, но попеременно обращает то в одну, то в другую сторону напряженные усилием извивающиеся бока, так что подтягивает через внешний изгиб хребта твердый остов ребер, в то время как, когда ребра его естественным образом поднимаются вверх, он вонзает [в землю] когти чешуек; он то и дело и весьма проворно совершая это, не только скользит по равнине, но и способен взбираться на кручу, оставляя столько же следов, сколько имеет ребер. 14. В этом была причина того, что если удар придется на любую часть тела от чрева до головы, то змей, будучи не в силах его выдержать, окажется не в состоянии двигаться, потому что куда бы тот удар не был направлен, он поразил бы, естественно, хребет, благодаря которому двигались основания ребер и все тело. Оттого и тот змей, который столько времени оставался невредимым под ударами дротиков и стрел, не выдержал одного-единственного удара камня и, вскоре окруженный, без труда был добит копьями. 15. Шкура же его, доставленная в Рим, – передают, что она в длину составляла сто двадцать римских футов, – долгое время была предметом всеобщего удивления.
цитата urs по летописным данным рощица в которой жили твари, напоминавшие птерозавров, существовала в начале того тысячелетия.
Дык и у Геродота что-то подобное было:
цитата Геродот. История. Книга ІІ 75. Есть в Аравии местность, расположенная примерно около города Буто. Туда я ездил, чтобы разузнать о крылатых змеях. 79. Прибыв на место, я увидел кости и хребты в несметном количестве. Целые кучи [змеиных] хребтов лежали там — большие, поменьше и совсем маленькие; их было очень много. 80. Местность, где лежат кучи костей, имеет вот какой вид: это узкий проход, ведущий из горных теснин в обширную равнину. Равнина же эта примыкает к египетской равнине. Существует сказание, что с наступлением весны крылатые змеи летят из Аравии в Египет. Ибисы же летят им навстречу до этой теснины и, не пропуская змей, умерщвляют их. Поэтому-то, по словам арабов, египтяне воздают такие великие почести ибису. 81. И сами египтяне согласны, что именно поэтому они и почитают этих птиц. 82. ... А крылатые змеи видом похожи на водяных змей. Крылья же у них перепончатые, а не из перьев, скорее всего похожие на крылья летучих мышей.
Но для подобных цитат, пожалуй, лучше какую-то криптозоологическую ветку открыть.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
urs 
 магистр
      
|
20 октября 2017 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Ну да, полуженщины-полуптицы. Тогда и знаменитая Сфинкс — тоже наверняка реликт.
А кто их видел, чтобы это утверждать? Кстати были еще какие-то крылатые стимфалиды! А сфинкс точно рептилоид! Офтоп закончил.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Beksultan 
 миродержец
      
|
|
ganhlery 
 миродержец
      
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
21 октября 2017 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan насколько среди тюркских народов или вообще мусульман была распространена строительная жертва. Посоветуйте, пожалуйста, литературу на эту тему
Татары. М.: Наука, 2001, с. 478 Языки, духовная культура и история тюрков: традиции и современность. Том 3. Казань, 1997, с. 218 Башкирское народное творчество: Предания и легенды. Уфа, 1987, с. 497 Худяков Ю. Сабля Багыра: вооружение и военное искусство средневековых кыргызов. СПб., 2003, с. 91 Ажигали С. Архитектура кочевников--феномен истории и культуры Евразии: памятники Арало-Каспийского региона. Алматы, 2002, с. 438 В жертву приносили собаку или коня.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Beksultan 
 миродержец
      
|
23 октября 2017 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В этнографических трудах о старом киргизском быте приводится занятное свидетельство о том, как поступали с недоношенными младенцами. Примерно определяли количество дней, которые этот ребенок не успел провести в утробе. После чего на период в это количество дней налагался запрет класть ребенка на землю. Его подвешивали в юрте, носили на руках, но никоим образом не допускали, чтобы он коснулся земли. Чтобы не сбиться — отсчитывали от входа столько жердей в юрте, на сколько дней не дошел ребенок, и каждую ночь перевешивали ребенка на следующую жердь. Если ребенок выживал за эти дни, то считалось, что он уже состоялся как нормальный, в срок рожденный, младенец и его уже можно было опускать на землю. Интересно были ли этому обычаю аналоги у других народов? Вообще как в мифологии разных этносов относились к недоношенным младенцам и вообще к младенцам, как-то выбивающимся из привычных рамок, скажем, рожденным вне брака? Скажем, у киргизов в старом быту был довольно устоявшийся институт добрачных отношений молодых людей. И был жестокий обычай, если девушка рожала ребенка до брака, а новоиспеченный муж отказывался признать ребенка своим (гуляла с одним, а выдана была за другого), то такого младенца умерщвляли.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Абарат 
 миродержец
      
|
24 октября 2017 г. 07:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Beksultan, помню только: у русских считалось, что если во время выраженной беременности женщина вообще с кем-то занималась сексом, то у рожденного младенца должны быть голубые глаза... Ну и еще вспомнился демонический новорожденный антагонист Гэсэра...
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
24 октября 2017 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Beksultan цитата Если ребенок рождался недоношенным, его укладывали в тымак (головной убор) отца, выполняющий в этом случае роль высшего мира, подвешивали к шаныраку и кормили, не снимая, в течение сорока дней. Мать ребенка все сорок дней должна была покусывать время от времени кереге юрты. Весь ритуал в комплексе представляет ту же мистерию первотворения: ребенок еще не родился на земле, он еще на небесах, в шаныраке. Покусывание матерью кереге — это попытка активизировать силы первородного Хаоса для утверждения жизни. Оно идентично вкладыванию разноцветной волосяной узды в рот роженицы для благополучных родов, т.е. для наступления гармонии.
Каракузова Ж.К., Хасанов М.Ш. Космос казахской культуры
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Абарат 
 миродержец
      
|
28 октября 2017 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Вообще как в мифологии разных этносов относились ... к младенцам, как-то выбивающимся из привычных рамок...?
Цитата: "Близнецов по обычаю тюрков назвали Хасан и Хусан."
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
29 октября 2017 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Близнецы — особ статья. У самых разных примитивных народов при появлении на свет близнецов логика была стандартная: если два ребёнка, значит и два отца. Если, как правило, один был известен, значит второй — таинственное (потустороннее) существо. Это в более поздних, облагороженных литературной традицией греческих мифах потусторонний отец — божество (у Леды от Зевса — Полидевк, а от мужа Тиндарея — Кастор; у Алкмены от Зевса — Геракл, а от мужа Амфитриона — Ификл). В более традиционных верованиях в отцовстве подозревали всяких злых духов, и от несчастных младенцев избавлялись (от обоих, чтобы не разбираться), такие случаи зафиксированы этнографами в Африке в 19 в.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
ganhlery 
 миродержец
      
|
29 октября 2017 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Близнецы — особ статья.
Вспомнилось:
цитата Михаил Успенский «Чугунный Всадник» А еще можно услышать, что был у Кузьмы Никитича брат-близнец Ариман Никитич и они с этим братцем стали пластаться еще в материнской утробе по идейным разногласиям, а подросши, тилискались велосипедными цепями, а потом Аримана Никитича по личному заявлению Кузьмы Никитича в 24 часа выслали в город Мюнхен, но и оттуда он продолжал пакостить родному брату и всем оставшимся в живых людям доброй воли.
А так, конечно, близнецы — тема, заслуживающая серьезного разговора, к которому я как-то на данный момент не готов... А заглянул сюда по другому поводу. Пролистывая файл с томом серии "Mithology of All Races", посвященным финно-уграм и народам Сибири, наткнулся на следующее:
цитата Среди народных верований (финнов) существует такое — нечистый делает корабль из ногтей, срезанных по воскресеньям, на котором он увозит мертвых с собой в свои владения. Такой же корабль исландцы называли "корабль мертвецов".
Вот не могу припомнить, встречалось ли мне что-то такое относительно финнов. Может, кто-то сталкивался?
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
Beksultan 
 миродержец
      
|
29 октября 2017 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат "Близнецов по обычаю тюрков назвали Хасан и Хусан." — в киргизском тоже. Мальчиков-близнецов называют Асан и Үсөн (Усен). Девочек: Апал и Үпөл (Упол) или Батма и Зуура.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
29 октября 2017 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Вот не могу припомнить, встречалось ли мне что-то такое относительно финнов.
Мои сведения дальше корабля из ногтей мертвецов под названием Нагльфар не идут. Если верить МЭ, сыграет важную роль в битве конца света, так что обстриженные ногти рекомендовалось сжигать. А в Калевале ничего такого не припомню (не значит, что этого нет).
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Beksultan 
 миродержец
      
|
29 октября 2017 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Мать ребенка все сорок дней должна была покусывать время от времени кереге юрты. ... Покусывание матерью кереге — это попытка активизировать силы первородного Хаоса для утверждения жизни. Оно идентично вкладыванию разноцветной волосяной узды в рот роженицы для благополучных родов, т.е. для наступления гармонии. — интересно. Только что прочитал про киргизский обычай — заболевшего ребенка носили из дома в дом. В каждом доме, он должен был кусать ушки у котлов — общим счетом ему надо было перекусать 40 ушек. Считалось, что после этого он пойдет на поправку.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
29 октября 2017 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan заболевшего ребенка носили из дома в дом. В каждом доме, он должен был кусать ушки у котлов — общим счетом ему надо было перекусать 40 ушек.
Примечательный обычай. Представляете, что будет, если болезнь у малыша инфекционная — весь аул поляжет.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Beksultan 
 миродержец
      
|
29 октября 2017 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Представляете, что будет, если болезнь у малыша инфекционная — весь аул поляжет — представляю. Мне вообще везет в последнее время на такие обычаи моего народа, от которых волосы дыбом встают.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
ganhlery 
 миродержец
      
|
30 октября 2017 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Мои сведения дальше корабля из ногтей мертвецов под названием Нагльфар не идут.
С Нагльфаром как раз все понятно. Бытование подобного образа у соседствующих со скандинавами финнов как бы тоже не слишком удивляет. Но как-то странно, что такую бросающуюся в глаза параллель не встречал ранее в работах о скандинавской мифологии или где-либо еще. В Калевале тоже такого не припомню. В цитируемой мной книге речь идет о народных верованиях (folk-beliefs), уже в какой-то степени христианизированых, судя по всему. Учитывая, что автор был расовым финном, можно предположить его непосредственное знакомство с финнскими суевериями. В любом случае, занимательная аналогия.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат 
 миродержец
      
|
31 октября 2017 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дорогие коллеги! Кто что знает про следующую книгу: Г.В.Тавлай "Белорусское купалье. Обряд, песня" 1986. Минск 'Наука и техника'?
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|