автор |
сообщение |
Алексей121 
 миротворец
      
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, сентябрь 2025: 01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. _______ Список голосования октября 1. Владимир Березин «Пентаграмма Осоавиахима» 2. Цзян Бо «Повесть грядущих лет» 3.Ирина Богатырёва «Золотое время» 4. Юдханджая Виджератне «Цифровая каста» 5. Седрик Деготтекс «Марс Экспресс. Тэм» 6. Михаил Елизаров «Юдоль» 7. Шамиль Идиатуллин «Смех лисы» 8. Джеймс Кори «Милость богов» 9. Дмитрий Костюкевич «Клыки» 10. Джо Р. Лансдэйл «Кино под небом» 11. Рональд Малфи «Пойдём со мной» 12. Наталия Осояну «Змейские чары» 13. Вадим Панов «Побочный эффект» 14. Тим Пауэрс «Сторож брата моего» 15. Роберт Сойер «Блюз Красной планеты» 16. Тимур Суворкин, Денис Килесов «Гигахрущ» 17. Евгения Ульяничева «Сиаль» 18. Майк Чен «Квантовая любовь» 19. Павел Шушканов «Магритт» 20. Харлан Эллисон «Опасные видения» _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Sitx 
 авторитет
      
|
15 февраля 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LilianИ залезать в общедоступные источники информации, чтобы подловить автора на конспирологии и сгущении красок. Тоже лазил и не раз. К сожалению где-то автор не до конца разобрался в вопросе, а где-то намеренно сгущает краски. Ну и одно допущение в угоду сюжета тоже было
|
|
|
Lilian 
 миродержец
      
|
15 февраля 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sitx подробнее под спойлером не хотите сделать обзор? ))
|
––– Привычка думать бесследно для организма не проходит © (моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog) |
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
15 февраля 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, сам автор приводит список допущений ("художественных вольностей", по его собственному выражению) в конце книги — в нашем издании это страница 507. Почти все "вольности" касаются условий на Титане.
|
––– Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
Sitx 
 авторитет
      
|
15 февраля 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lilian про ошибки в "твёрдой" части романа уже выше писали, а из запомнившихся примеров вот. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) 1)По версии Ландау Комаров якобы изначально знал, что полет закончится смертью, но не отказался, потому что у него был дублером Гагарин, а такого человека страна потерять не должна. Откуда-то еще взялась сцена с Гагариным, который пытался полететь вместо него, но ему не дали. 2)В Кэмп-сенчури почему-то остался портативный ядерный реактор, хотя на самом деле его демонтировали и вывезли.
|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
15 февраля 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sitx)По версии Ландау Комаров якобы изначально знал, что полет закончится смертью, но не отказался, потому что у него был дублером Гагарин, а такого человека страна потерять не должна. А что не так? Полет был крайне близким к самоубийственному — проект готовили в спешке, и Комаров это понимал — не зря завещал, чтобы его хоронили в открытом гробу. Дублером действительно был Гагарин и он действительно пытался занять место Комарова, ожидая что в таком случае полет все же отложат.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
15 февраля 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121А что не так? А документальное подтверждение этому есть? Или как с Косыгиным?
цитата Ученик Дьяволавплоть до разговора с плачущим Косыгиным по радио Все-таки, наверное плакал не Косыгин, а жена Комарова.
цитата Один из самых влиятельных людей в Кремле, Алексей Косыгин, вместе с женой Комарова позвонил космонавту за несколько часов до входа в атмосферу и сквозь рыдания напомнил ему, что тот останется героем в памяти всех советских людей. Как там в первоисточнике?
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
15 февраля 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121чтобы его хоронили в открытом гробу В закрытом? Чёт не оч понимаю связь
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
15 февраля 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiА документальное подтверждение этому есть? Чему именно? поясните, с чем именно вы не согласны, а то не понятно на что отвечать даже.
цитата Дочь СамураяВ закрытом? Нет, в открытом. Погуглите фото, очень отрезвляющее.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
15 февраля 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, насчет событий во время и после полета Комарова рекомендую мемуары Б. Е. Чертока "Ракеты и люди", третий том. Написано очевидцем и непосредственным участником событий. Таким воспоминаниям как-то больше доверяешь, чем всяким там плачам по радио.
|
––– Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
|
bred77 
 активист
      
|
15 февраля 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про гибель В. Комарова Что-то здесь начали про какие-то легенды ОБС (одна баба сказала) писать. А экипаж "Союз-2" Елисеев, Быковский и Хрунтв, которые следом должны были лететь, тоже завещание писали? Алексей Леонов в 2017 году назвал эти домыслы глупостью: «Там времени-то очень мало. Слышишь, как пошёл вытяжной, и ждёшь, когда пойдёт тормозной, — это всё в течение нескольких секунд. А потом ждёшь, когда раскроется основной купол. Он не понимал, что происходит. Это всё было очень скоротечно. Удар о землю, и всё" Есть запись разговора на ЦУПе с Комаровым за несколько минут до приземления. Не гоните пургу!
|
––– «Критиковать — значит объяснять автору, как сделал бы я, если бы умел». Карел Чапек |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
15 февраля 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bred77Алексей Леонов в 2017 году назвал эти домыслы глупостью: «Там времени-то очень мало. Слышишь, как пошёл вытяжной, и ждёшь, когда пойдёт тормозной, — это всё в течение нескольких секунд. А потом ждёшь, когда раскроется основной купол. Он не понимал, что происходит. Это всё было очень скоротечно. Удар о землю, и всё" Есть запись разговора на ЦУПе с Комаровым за несколько минут до приземления. Не гоните пургу! Эм, он должен был завещание писать прямо в процессе полета что ли? Но это точно чушь. Там и до старта все было понятно и Комаров степень риска прекрасно осознавал. Может быть история с завещанием и легенда, хотя про это написано много где, однако же действительно в открытом гробу хоронили. В целом для художественной книги вполне подходящее допущение.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
15 февраля 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот не самая плохая статья на тему. Без завещания, но с расшифровкой разговоров И такой вот цитатой Комарова
цитата Он знал, что корабль еще не готов, сказав: «Процентов на девяносто полет будет неудачным».
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
15 февраля 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Чему именно? поясните, с чем именно вы не согласны, а то не понятно на что отвечать даже. Можно по пунктам: 1. Полет был крайне близким к самоубийственному... 2. ...не зря завещал, чтобы его хоронили в открытом гробу... 3. ...он действительно пытался занять место Комарова, ожидая что в таком случае полет все же отложат.
Комарова похоронили в Кремлевской стене, за табличкой. В стенную нишу ставили урну с прахом. Какой открытый гроб?
цитата Алексей121Нет, в открытом. Погуглите фото, очень отрезвляющее. Это вы про ту фотографию где трое военных стоят у гроба с обгоревшими останками? А это точно Комаров? Может быть маршал Неделин?
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
15 февраля 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiМожно по пунктам: 1. Полет был крайне близким к самоубийственному... Статья сверху.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
15 февраля 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Статья сверху. Глянул. Но это не докумен. Это научпоп. Документ — это, например, служебная записка или докладная: довожу до вашего сведения, что полет "Союза-1" готовился в спешке, а посему ... и т.д. и т.п. И завещание — документ, пусть даже на тетрадном листочке от руки, но не пересказанное кем-то.
цитата Алексей121 Только одна книга? Поверю вам на слово.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
15 февраля 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiЭто вы про ту фотографию где трое военных стоят у гроба с обгоревшими останками? А это точно Комаров? Может быть маршал Неделин? Ну я не знаю. РИА Новости считают, что Комаров https://riamediabank.ru/media/115767.html Неужели обманывают?
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
15 февраля 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Неужели обманывают? Ну, почему сразу "обманывают"? Могли и сами ошибиться. Даже если это Комаров, то, если верить подписи и обстановке, его останки в морге госпиталя им. Бурденко, а не в Колонном зале Дома союзо и не на Красной площади. Кстати, документ может быть еще и собственноручный рапорт Гагарина: прошу... и т.д.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
15 февраля 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiДокумент — это, например, служебная записка Может и есть, но до сих пор засекречено. Поэтому и пользуемся тем что имеем — научпопом, мемуарами очевидцев, документальным кино и прочим. Я не эксперт в вопросе, но все источники, с которыми я знаком освещают вопрос примерно одинаково. И даже чилиец Ландау примерно так же рассказал. У вас есть другие источники? Поделитесь ими, будет интересно изучить альтернативную точку зрения.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
15 февраля 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так в чем смысл его просьбы, чтоб другие увидели, что он сгорел?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|