| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона
_______
Летопись книжного клуба
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Francine 
гранд-мастер
|
|
17 апреля 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяПро Марию согласна
Я про Марию много не пишу из того, что думаю, мне сейчас надо логически завершить "переделываемый" отзыв по книге, прежний никуда не годится,
мое направление мыслей про Марию лежит в выбранном для нее имени, архетипам имен "Мария и Ян", я думаю, что она — наблюдатель |
–––
Лягушка поглядела на нас с обреченностью. Э.Веркин "Кусатель ворон" |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 апреля 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Francineона — наблюдатель
Ну в какой-то мере, да) |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
AndT
авторитет
|
|
17 апреля 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineПервый вызов книги: что будет делать читатель, поняв, что его интеллекта, знаний и способности оперировать вложенными ссылками, рекурсией, метафорами и иносказаниями, недостаточно?
(видела несколько найденных вариантов, самый распространенный — пассивное удовольствие от потока текста)
Большинство читателей именно так поступит или уже поступило.
Писатель с Олимпа своей эрудиции и интеллекта смотрит и укоризненно морщится (либо улыбается) над их попытками пройти к вершине самостоятельно, без посторонней помощи и подсказок. Возможно, ему там, на вершине, хорошо, но он там пока что один. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 апреля 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndTВозможно, ему там, на вершине, хорошо, но он там пока что один
Вы уверены? Вы опросили всех прочитавших? |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Francine
гранд-мастер
|
|
17 апреля 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndTПисатель с Олимпа своей эрудиции и интеллекта смотрит и укоризненно морщится (либо улыбается) над их попытками пройти к вершине самостоятельно, без посторонней помощи и подсказок.
что Вы все про автора, да про автора 
а я все про читателя, да про читателя |
–––
Лягушка поглядела на нас с обреченностью. Э.Веркин "Кусатель ворон" |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 апреля 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Глава 13. Лаборатория
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) 1. Уистлер ведёт Яна в лабораторию, чтобы показать , что самолётики не летают. Ховеры, у которых принцип действия иной — прыжки, продолжают передвижение. Этот эффект примерно на милю вокруг института и эта миля расширяется
Мы немного обсуждали, и нет, Уистлер провел все опыты, которые только возможны, все замерил, что можно — самолётики не летают.
2. Бутылка Клейна — что это такое можно загуглить. Но основная мысль тут такая. По версии Уистлера ему её в детстве подкинул учитель, чтобы Уистлер задумал о неоднородности пространства. Вся современная наука основывается на том, что пространство однородной, то есть законы, которые мы знаем на земле, действуют везде. А если это не так, то вся наша наука, ну не блеф и надругательство, а такая, очень локальная штука. И если нас держит гравитация, то может где-то её нет? Или она действует иначе.
Дальше мои мысли, моя версия. Ответ на 4 вопрос, который я задавала изначально. Я уже, наверно, всем надоела с комарами, но они есть и на Регене, и атакуют одного Уистлера, что упоминается неоднократно. Более того, даже в одном абзаце с самолётиками в этой главе. По моей версии, комары – это такое напоминание: братан, неправильно делаешь, не туда идёшь, образумься. И самолётики тоже самое. То есть показывают, что актуатор неправильный путь, в месте, которое должно дать человечеству абсолютные крылья, не летают даже простые детские самолётики. Как это сделано — ответ в бутылке Клейна. Тут два варианта. Либо сам актуатор так влияет, либо кто-то так меняет законы в пространстве актуатора. И тогда у этого кого-то очень любопытные возможности
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
17 апреля 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяТут ещё не поняли истинную роль Барсика или эту версию никто не озвучил)
Барсик — биологическая (звериная) сторона Уистлера, не вполне жизнеспособная. Её Уистлер уничтожает в надежде, что это поможет овладеть актуатором, но без неё оказывается нежизнеспособен сам.
Тема звериного начала в человеке проходит сквозной темой через роман. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 апреля 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Глава 14. Анфлайт
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Этим термином Уистлер назвал состояние, когда самолётики не летают) Вообще глава очень сложная для меня, все, что я понимаю тут это на каком-то несознательном уровне и мне трудно выразить что-то словами. Но попробую. Тут у нас две истории, скомпилированные Уистлером в одну. 1. Про Корзинщика и девочку. Он же чёрный человек, он же явно смерть. Кстати, у него совиное перо, так что сова все же символ смерти, скорее всего. 2. Про маркшедера и навигатора, которые размещают "горизонт событий, т.е. то пространство, в котором всё предопределено и нет свободы воли. Общим я тут вижу вот этот условный рубеж. Про девочку это ручей, а про навигаторов им так и не удаётся его преодолеть. Девочка преодолевает рубеж, обогнав смерть. Но в результате перо оказалось у неё. И тут опять простор для спгс. Но вывод очевиден: чтобы выйти из зоны определённости, надо обогнать смерть. Любопытная и смешная цитата из главы: цитата – Литература, – снова успокоил я. – Задача литературы – запутать читателя, сообщить ему иллюзию причастности, обвести вокруг пальца. Это говорит явно умнеющий Ян, но я думаю, за ним Веркин, который откровенно признается, что "запутывает" читателя. Но запутывает как? Может квантово? Это очень смешная фраза 
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 апреля 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovбиологическая (звериная) сторона Уистлера, не вполне жизнеспособная. Её Уистлер уничтожает в надежде, что это поможет овладеть актуатором, но без неё оказывается нежизнеспособен сам.
Тема звериного начала в человеке проходит сквозной темой через роман
Что тема звериного начала проходит через весь роман — это вы абсолютно точно подметили. Прям пять баллов за это. Но блин( человек, который топит котят, тоже по-вашему так убивает в себе зверя? |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Francine
гранд-мастер
|
|
17 апреля 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Разбираясь со своими вопросами, нашла абсолютно потрясающую цитату — пример абстрактного мышления Яна:
цитата – «…И после того, пользуясь моей тяжелой болезнью и давней сухорукостью, похитил козу, топор с красной ручкой и полтора фунта сахара…» – прочитала Мария.
– Зачем ему коза и сахар? – спросил я.
– Кому? – спросила Мария, листая книгу.
– Сухорукому похитителю.
|
–––
Лягушка поглядела на нас с обреченностью. Э.Веркин "Кусатель ворон" |
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 апреля 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovНаоборот, лелеет животную агрессию.
Да. Так как же тогда по-вашему, убивающий пусть даже не кровного родственника, а существо, бывшее в их семье очень давно, убивает в себе зверя? Вообще нелогично. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Francine
гранд-мастер
|
|
17 апреля 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Касатки, интересные факты
(я не биолог, мне было интересно) для понимания истории Лиры (не дочери Диамедея):
(1) касатки — самые жестокие хищники Мирового океана, охотятся стайно, всеядны, могут "загнать" кита и съесть, обожают лакомиться печенью белых акул; их доминирование признают все животные мирового океана;
ориентируются в мире по эхолокации, "слышат" все звуки на расстоянии до 15 км;
(2) касатки — дельфины, живут 50 — 80 лет (зафиксированный максимум боле 100 лет), весят до 8 тонн, мозг весит до 6 кг., разделен на два полушария, как минимум одно из которых бодрствует, вынашивают детенышей 17 месяцев, менопауза (!!!) наступает в 30 — 40 лет;
оба родителя заботятся о детеныше в период взросления, обучают и социализируют его в стае, касатки живут стаями до 70 особей, внутри стаи развивается уникальный "язык", традиции, обычаи, социальные связи, внутристайная поддержка;
(3) касатки никогда не нападают на человека (нет ни одного случая);
нападают на лодки и корабли, предварительно считается, что хотят поиграть
(4) считается, что касатки узнают себя в зеркале (у них есть самосознание).
|
–––
Лягушка поглядела на нас с обреченностью. Э.Веркин "Кусатель ворон" |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
17 апреля 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не понял, почему бессмертные медведи стали не нужны?
Разочаровались? Или добились требуемого другими способами?
|
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 апреля 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZangeziТак я и спрашиваю, почему.
Потому что люди , получающие бессмертие, превращаются в животных. Бабушка-удав. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
17 апреля 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяДа. Так как же тогда по-вашему, убивающий пусть даже не кровного родственника, а существо, бывшее в их семье очень давно, убивает в себе зверя? Вообще нелогично.
Убивать своего Зверя — далеко не то же, что чужого. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
17 апреля 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZangeziЭто же сказка. )) Опытно подтверждено?
Нет, не сказка. Уистлер говорит, что видел.
цитата – Это отдаленно напоминало иммунный ответ. В организме начиналась выработка антител, которые, в свою очередь, провоцировали ретромутации… Синдром пытались лечить, старались обратить деградацию хирургически… Я видел последних больных, это жуткое зрелище…
Уистлер ощупывал руку. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона. Итоговое голосование
цитировать