| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»
_______
Летопись книжного клуба
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 сентября 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovПрогресс за последние 5 тыс. лет не сравнить с предыдущими десятками тысяч. Он связан с реализацией возможностей человека как вида. Когда возможности исчерпаны тогда и прогресс практически останавливается. Не совсем так. Когда все стабильно. Прогресса нет. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
george1109
миротворец
|
|
5 сентября 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Честно говоря, очень испугался, наткнувшись вчера в теме (до того, как приступил к чтению) на бурное обсуждение -триархатов… Но дабы никого не обидеть, останавливаться на этом не буду)))
Зато в тексте почти сразу, на 10 странице покоробило: «... У них уже не было времени и возможности поверить в неё. Женщина в этой семье была уже немолода, и было ясно, что здесь уже не будет другого ребёнка...» И это не единственный мелкий, но досадный косяк, притом что, полный комплект редакторов, включая художественного, в титрах значится.
Впрочем, читать это мешает не сильно. Да, чего там, вообще не мешает))) Все интересно, все быстро, без ненужных рассусоливаний и искусственных водоемов.
Но интересно не настолько, чтобы совсем не отрываться. Книгу в любой момент, на любом месте можно спокойно отложить на любой срок. Что я и сделал на 200 странице, как минимум, на сутки, а то и боле)))
Что еще… Дамская, несомненно, книженция. Почти все мужские персонажи любят распускать нюни, а каждый второй – слезы. Сюда же – в «дамскость» – годовой недотрах гг и размышления о «контроле над фертильностью».
Ну, и последнее. Предпосылок для непредсказуемых сюжетных ходов и поворотов пока не вижу.
|
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 сентября 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovВсё относительно. Важно соотношение скоростей. Нет. Собственно появление земледелия. Оно появилось тогда когда без него все. Не выжить. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Дочь Самурая 
философ
|
|
5 сентября 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109Предпосылок для непредсказуемых сюжетных ходов и поворотов пока не вижу.
Согласна, хотя про тот же скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) контроль фертильности |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
5 сентября 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
george1109
цитата ... У них уже не было времени и возможности поверить в неё. Женщина в этой семье была уже немолода, и было ясно, что здесь уже не будет другого ребёнка...
А можете пояснить, в чём здесь косяк? 
|
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
5 сентября 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательцитата dtarkhov
Всё относительно. Важно соотношение скоростей.
Нет. Собственно появление земледелия. Оно появилось тогда когда без него все. Не выжить.
Мы о разном. В стабильные периоды развитие может происходить, но очень медленно. Появление земледелия явилось одной из форм прогресса, но появилось не как необходимое средство выживания (могли бы ещё сотню-другую лет жить без него), а когда для него стало хватать мозгов. Множество видов вымерли, так до земледелия не додумавшись. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 сентября 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovМножество видов вымерли, так до земледелия не додумавшись. При чем тут ВИД? Мозгов хватало минимум за 70 тысяч лет. Но 60 тысяч лет никакого земледелия не появлялось. А потом вдруг появилось. Почему? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
Консул
миродержец
|
|
5 сентября 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109Предпосылок для непредсказуемых сюжетных ходов и поворотов пока не вижу. Там будет момент, когда Снейк придумает неожиданный способ решения основной проблемы... скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) и потеряет возможность его осуществления спустя секунду, произнеся пару слов. |
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
5 сентября 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНо 60 тысяч лет никакого земледелия не появлялось. А потом вдруг появилось. Почему?
Это нормальное поведение для сложных динамических систем.
цитата Дочь СамураяКакое это имеет отношение к книге?
Социальные процессы играют в романе достаточно важную роль. Для восприятия происходящего важно понять фазу развития человечества. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
5 сентября 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovСоциальные процессы играют в романе достаточно важную роль. Для восприятия происходящего важно понять фазу развития человечества.
Это фантастический мир, придуманный автором. Прошу, закончим на этом. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
george1109
миротворец
|
|
5 сентября 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheА можете пояснить, в чём здесь косяк?
цитата А. Н. И. ПетровБыло... была... было... Очень много былов на квадратный абзац текста.
Там еще и "уже" ровно столько же раз на тот же объем)))) |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
5 сентября 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovМножество видов вымерли, так до земледелия не додумавшись.
Справедливости ради, земледелием в его классическом понимании занимается только один вид — человек разумный. Собственно, это одна из уникальных черт человеческой цивилизации. Остальные как-то не развились до этого уровня за ненадобностью, ну если, конечно, не считать, что какие-нибудь термиты-грибководы или некоторые жуки-короеды занимаются земледелием.
цитата просточитательМозгов хватало минимум за 70 тысяч лет. Но 60 тысяч лет никакого земледелия не появлялось. А потом вдруг появилось. Почему?
Мозги тут вообще ни при чём. Как я писал выше, в определённом смысле земледелием и некоторые насекомые занимаются, так что вопрос не в том, что людям "не хватало мозгов", а в том, что не было подходящих условий и необходимости.
Что касается условий: 12 тысяч лет назад был ледниковый период, особо ничего не вырастишь. Дикие предки зерновых (пшеница, ячмень) не были приспособлены к одомашниванию. Только после многотысячелетней эволюции и отбора появились виды с неосыпающимися колосьями, которые можно было собирать.
Также образ жизни: охота и собирательство были очень успешной стратегией выживания. В благоприятных условиях (например, в период изобилия дичи) этот образ жизни не требовал от людей больших усилий. Зачем трудиться на поле, когда можно просто найти еду?
И отсутствие технологий. А возникло земледелие, когда изменился климат, началось демографическое давление и истощение ресурсов. И, собственно, вуаля: 11 тысяч лет до нашей эры на Ближнем Востоке стартует земледелие как способ для выращивания пищи и выживания.
Но как это поможет нам понять фазу развития? Вопрос остаётся открытым — мы можем лишь предполагать, сколько времени может занять восстановление после апокалипсиса. Так что я солидарен с дочерью Самурая: это выдуманный автором мир, и нет совершенно никакой разницы, какая там человеческая фаза — доиндустриальная, аграрная или охотников-собирателей. |
|
|
badger
миротворец
|
|
5 сентября 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал.
Лёгкая, приятная, олдовая фантастика. Почему премии получила вполне понятно, но я оцениваю на четверку с минусом. Сюжет есть, герои есть, идея у книги есть. Тем кто только начинает читать: ответы на большинство вопросов будут, никаких открытых финалов нет, вполне добротный законченный квест. Классическая феминистическая книга о равноправии, о судьбе женщин, которая грамотно написана и отторжения не вызывает. Никакие матриархаты и патриархаты там особой роли не играют, основные мысли и идеи будут во второй половине, после знакомства героини с Мелиссой. На мой взгляд это и есть центральная идея книги, ради чего все и затевалось, остальные линии вторичны.
С переводами имён на мой взгляд все верно, переведены клички животных, имена людей оставлены без перевода. Иначе в некоторых местах рябило бы в глазах от змей.
Перевод нормальный, но хорошей редактуры и вычитки не хватает.
Отдельные моменты можно будет обсудить когда побольше народу прочитает.
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
J0kerS
миродержец
|
|
5 сентября 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger цитата badgerКлассическая феминистическая книга
Большое спасибо, что я не один так думаю, а то меня тут чуть не заклевали.
Читаю 4 главу, у меня вообще потихоньку начинает складываться впечатление, что это любовный роман в фантастической обложке.
З. С. Будучи молодым в библиотеке взял книгу про пиратов. Сначала ее прочитала старшая сестра, и сказала не читай, тебе не понравиться. Оказалось любовный роман) Осилил 1 главу
|
|
|
Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений». Итоговое голосование
цитировать