Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений». Итоговое голосование»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений». Итоговое голосование»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений». Итоговое голосование

	Варианты ответов	Мой голос
	Рекомендовать роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» на главной странице сайта
	Не рекомендовать
	Читал, воздерживаюсь от голосования
	Не читал, хочу узнать результаты

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...848 849 850 851 852...884 885 886 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

6 сентября 22:16

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Пост-апокалипсис....

никак не мешает готовить снадобья, которыми змей пичкают, чтоб их яд лекарственным сделать.

гранд-мастер

6 сентября 22:19

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Простые случаи можно и традиционными методами лечить.

Да, я согласен, что логика дырявая: то в один момент идём в город — лечить перелом позвоночника, а значит, призрачная, но всё-таки возможность есть; то лекарств нет. Или — есть вариант купить лекарства, но покупать не будем, потому что не будем.
Плюс есть ещё куча вариантов — пусть не с такой эффективностью, но и травками эффекта добиться можно: кора ивы или ромашка, если они, конечно, растут.
Да и, в принципе, в качестве эвтаназии — пробитие черепа или нож в сердце — тоже вариант рабочий и издревле известный. Но правила таковы, какие есть: то есть либо змеи, либо никак.

гранд-мастер

6 сентября 22:31

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
никак не мешает готовить снадобья, которыми змей пичкают, чтоб их яд лекарственным сделать.

Фантастические змеи и такие же снадобья можно объяснить только фантастическим допущением — и, как вариант, делать скидку на год написания. К тому же у того же Геральта — мешок чудных снадобий и ещё немножко. Мы же не думаем о том, как и почему они работают — просто принимаем как факт: у Геральта есть снадобья, которые и лечат, и в темноте видеть помогают, и рефлексы улучшают… и вообще — мутант.
А в змеях — вот такие фантастические допущения: чудные змеи, которые, конечно, не закрывают логические дыры, — плюс

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

инопланетяне, которые, возможно, появятся и всё объяснят… но сомневаюсь.

философ

6 сентября 22:40

цитировать | [ ]

У меня есть версия, что существуют определённые запреты. Их никак в книге не озвучили, но это единственный вариант объяснения, который мне приходит в голову. Запрет на промышленность, или шире запрет на то развитие, которые было до апокалипсиса. Теперь пытаются по-другому. Био-технологии и тыды.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

6 сентября 22:42

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
никак не мешает готовить снадобья, которыми змей пичкают, чтоб их яд лекарственным сделать.

Женщина (да и мужчина) с саквояжем снадобий в пустынной местности это лёгкая добыча. Прибил или ограбил и получил ценный ресурс. Змея, если ты ей не умеешь пользоваться, опасная и бесполезная штука. Соответственно те, кто умеет пользоваться змеями это люди, которых трогать не будут и постараются помочь, что в книге неоднократно повторяется. Официальная медицина для избранных (Город, аптеки в крупных центрах), змеиная медицина для всех. Фактически это секта целителей, со своими правилами и ритуалами

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

6 сентября 22:44

цитировать | [ ]

цитата Kvout
К тому же у того же Геральта — мешок чудных снадобий и ещё немножко. Мы же не думаем о том, как и почему они работают — просто принимаем как факт: у Геральта есть снадобья, которые и лечат, и в темноте видеть помогают, и рефлексы улучшают… и вообще — мутант.

Не делая скидок на то, что ведьмак — фэнтези, мы знаем кто производит зелья, как делают ведьмаков и прочее.
То есть описаны и эксперименты магов по созданию ведьмаков, испытания травами и прочее.
А тут? Между фантастическим допущением и "это просто работает" есть разница.

философ

6 сентября 22:44

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
У меня есть версия, что существуют определённые запреты. Их никак в книге не озвучили, но это единственный вариант объяснения, который мне приходит в голову. Запрет на промышленность, или шире запрет на то развитие, которые было до апокалипсиса. Теперь пытаются по-другому. Био-технологии и тыды

ну..

цитата badger
Женщина (да и мужчина) с саквояжем снадобий в пустынной местности это лёгкая добыча. Прибил или ограбил и получил ценный ресурс. Змея, если ты ей не умеешь пользоваться, опасная и бесполезная штука.

Мне понравилось объяснение!

–––
Чтение-Сила

магистр

6 сентября 23:04

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
просто врачиха

Чего-то вспомнилось.)

цитата Francine
В тексте встретила пару раз слово "врачиха", буквально остолбенела.

–––
"You'll Never Walk Alone"

философ

6 сентября 23:07

цитировать | [ ]

цитата badger
Женщина (да и мужчина) с саквояжем снадобий в пустынной местности это лёгкая добыча.

На врачей не нападают, их уважают. Там вообще нападения большая редкость, как я поняла

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

6 сентября 23:11

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Да, я согласен, что логика дырявая: то в один момент идём в город — лечить перелом позвоночника, а значит, призрачная, но всё-таки возможность есть

Так это не просто город — это, фактически, аналог Убежища из Фоллаута.

философ

6 сентября 23:14

цитировать | [ ]

цитата Сергей755
Чего-то вспомнилось.)

Оу, прошу прощения, для меня это не оскорбительное, просто разговорное — портниха, повариха, врачиха.
Вот современные феминитивы не очень люблю, типа психологини, авторки, блогерки.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

6 сентября 23:17

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
У меня есть версия, что существуют определённые запреты. Их никак в книге не озвучили, но это единственный вариант объяснения, который мне приходит в голову.

Кое-какие запреты проговариваются (хотя не у целителей, а в Городе):

цитата «Змея сновидений»
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
– Разведение! – воскликнул брат Джесс. – А с чего ты взяла, что мы поможем вам с разведением?
– Я думала, что ты и Джесс… – Она запнулась, думая, как бы не огорчить его еще больше. – Я просто предполагаю, что с вашей передовой…
– Ты говоришь о манипуляциях с генами! – Брат Джесс выглядел больным. – Обращаешь наши знания на то, чтобы создавать монстров!
– Что? – изумленно спросила Снейк.
– Манипуляции с генами… Боже, у нас и так достаточно проблем, без намеренного воздействия!

философ

6 сентября 23:22

цитировать | [ ]

цитата Консул
Кое-какие запреты проговариваются (хотя не у целителей, а в Городе):

Да, но целители этим занимаются. Получается есть противопоставление жителям Города. Но все это настолько мимолетно показано, что в принципе можно строить какте угодно версии.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

7 сентября 00:20

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
А тут? Между фантастическим допущением и "это просто работает" есть разница.

А тут — дырявая логика, я согласен. То, что генно-модифицированные и инопланетные змеи существуют, но при этом у доктора нет даже обычных лекарств, — это огромная натяжка. Но после обсуждения я тут подумал: как вариант, у Макинтайр было желание рассказать гуманистическую историю — про женщину в мире, свободном от старых предрассудков, с различными конфигурациями межличностных взаимоотношений, плюс — переживания героини на тему собственных желаний и мыслей: с кем бы их удовлетворить.
Это согласуется с идеей свободной любви того времени — такой вот протест против патриархальной системы мира. В романе отсутствуют традиционные отношения и институт брака; есть свобода выбора, групповые отношения, странная система контрацепции (хотя различные аналоги латексных изделий ещё в Древнем Риме использовались) и ситуация с беременностью. В танго вроде бы участвуют двое, но шишки собрал мужчина — за неосторожность.
А остальное в романе оформлено грубыми мазками — как будто исключительно для антуража, чтобы не мешало идее: любите друг друга, помогайте друг другу, не теряйте надежду на выздоровление — и думайте, что будет, если презервативами не пользоваться. Тут утрирую, конечно, но всё-таки.
Забавно получается: в прошлом месяце форма поглотила идею, а в этом — наоборот, идея во главе угла, а остальное по остаточному принципу.

цитата Консул
Так это не просто город — это, фактически, аналог Убежища из Фоллаута.

Хорошая аналогия, но лекарства в Fallout — у всех и везде: в городах, в пустошах, на улице, в ящиках и так далее. И каждый знает, как пользоваться Мед-Х. К тому же, чтобы вылечить облучение или любую травму, достаточно дойти до доктора — в любом, если не ошибаюсь (давно уже играл), населённом пункте. А тут с этим — прям сложности: надеяться можно разве что на змей и удачу.

миродержец

7 сентября 01:44

цитировать | [ ]

В ситуации с сыном мэра и незапланированной беременностью, как мне кажется, автор хотела показать мир и общество, где ответственны в случае чего оба партнера. А не как обычно (залетела, сама виновата).
В некотором смысле это тоже тянет на прорывные идеи. Наравне с самостоятельной героиней, свободой отношений и отсутствием традиционного брака.

Другой вопрос, как это всё исполнено и показано (парень и презрение всего города). Довольно топорно что ли.

миротворец

7 сентября 01:53

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
На врачей не нападают, их уважают. Там вообще нападения большая редкость, как я поняла

То есть в каждой глухой деревушке всем детям вбивают в голову, чтобы они не трогали беззащитных врачей, которые носят в сумках целое состояние, потому что это плохо. Ок. Мне больше нравится вариант, что за годы врачи приучили к тому, что у них в сумках не только ценности, но и эффективное средство самозащиты. Тем более что сам текст книги этой версии не противоречит.

миротворец

7 сентября 02:09

цитировать | [ ]

цитата Kvout
А тут с этим — прям сложности: надеяться можно разве что на змей и удачу

Потому что в Фоллауте катастрофа относительно недавняя, поэтому там в городах не только лекарства, но ещё и консервы в наличии. Здесь же, по описаниям, катастрофа давняя, от былой цивилизации практически ничего не осталось. Город выдает какие-то лекарства на продажу, но немного и по высокой цене. Змеиная медицина идёт как альтернативная, медицина и вакцинация для всех, но они ограничены в ресурсах. Плюс неоднократно подчеркивается что опытный целитель с полным набором змей может оказать помощь в большинстве случаев. Поэтому эти знания так и ценятся.

философ

7 сентября 02:12

цитировать | [ ]

я уже говорила, там так мало информации, что можно раскручивать любую версию.
Но ваша версия не объясняет проблему зелёной змейка и почему вместо неё не используют лекарства. Из-за этой нехватки зелёных змейка количество людей получающих медицинское образование очень ограничено. А вот запреты многое объясняют. Но есть вариант, что автор вообще не сильно заморачивалась этим

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

7 сентября 02:20

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
А вот запреты многое объясняю

Каких запретов? Снейк видит лекарства в аптеке, может купить их и использовать, но не берет их из-за профессиональной гордости. То есть фактического запрета нет. А развивать наряду с биотехнологиями ещё и производство лекарств (причем весьма сложное и ресурсоемкое), а потом ещё и дополнительно обучать целителей это весьма затратный процесс. Вот и вкладываются в первую очередь в размножение зелёных змеек.
PS это уж не говоря о том что она покупает и использует аспирин. Так что если в Городе какие-то запреты и существуют, то у целителей я их не наблюдаю, банальная ограниченность ресурсов.

философ

7 сентября 05:57

цитировать | [ ]

цитата badger
Снейк видит лекарства в аптеке, может купить их и использовать, но не берет их из-за профессиональной гордости.

Так она частично же берет, аспирин там, йод, а анальгетики — гордость. Какая-то странная, выборочная гордость.

цитата badger
ещё и производство лекарств (причем весьма сложное и ресурсоемкое), а потом ещё и дополнительно обучать целителей это весьма затратный процесс.

Нету там производства, читайте внимательнее.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?