автор |
сообщение |
Алексей121 
 миротворец
      
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, сентябрь 2025: 01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. _______ Список голосования октября 1. Владимир Березин «Пентаграмма Осоавиахима» 2. Цзян Бо «Повесть грядущих лет» 3.Ирина Богатырёва «Золотое время» 4. Юдханджая Виджератне «Цифровая каста» 5. Седрик Деготтекс «Марс Экспресс. Тэм» 6. Михаил Елизаров «Юдоль» 7. Шамиль Идиатуллин «Смех лисы» 8. Джеймс Кори «Милость богов» 9. Дмитрий Костюкевич «Клыки» 10. Джо Р. Лансдэйл «Кино под небом» 11. Рональд Малфи «Пойдём со мной» 12. Наталия Осояну «Змейские чары» 13. Вадим Панов «Побочный эффект» 14. Тим Пауэрс «Сторож брата моего» 15. Роберт Сойер «Блюз Красной планеты» 16. Тимур Суворкин, Денис Килесов «Гигахрущ» 17. Евгения Ульяничева «Сиаль» 18. Майк Чен «Квантовая любовь» 19. Павел Шушканов «Магритт» 20. Харлан Эллисон «Опасные видения» _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
vfvfhm 
 миродержец
      
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
сегодня в 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаПохоже, в клубе действует тайное общество геронтофилов... Которое пока что успешно противостоит не менее тайному обществу зоофилов… 
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
сегодня в 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmДочь Самурая 04.10. — 31.10 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. И что? Зачем тут обсуждать книги, которых даже нет в списке? Полно профильных тем.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
EllenRipley007 
 миротворец
      
|
|
J0kerS 
 миродержец
      
|
сегодня в 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все не так, не я про сборник говорил, что он старый. Я просто предложил вариант, хотите новинки обсуждать, окей. Хотите лучшие выпущенные книги обсуждать , окей. Вообще можно было бы все подряд книги обсуждать. А так это больше похоже на продвижение издательских интересов!
|
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
сегодня в 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата J0kerSА так это больше похоже на продвижение издательских интересов! Не без этого. Среди всего-прочего проголосовал за "Цифровую касту", потому что желаю всяческих успехов издательству "Эксплорер Букс".
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
сегодня в 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата J0kerSВообще можно было бы все подряд книги обсуждать. А так это больше похоже на продвижение издательских интересов! Не понимаю вашего негодования. В правилах все чётко написано
цитата . К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
Или вам просто не нравится выбор клуба?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
сегодня в 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiСреди всего-прочего проголосовал за "Цифровую касту", потому что желаю всяческих успехов издательству "Эксплорер Букс". "Касту" я, наверное, все-таки куплю, пусть даже ее явно не выберут ни на октябрь, ни на любой другой месяц в ближайшие полгода. Хочется узнать, что это за штука, а заодно и сравнить качество перевода и редактуры с "Мировыми океанами". "Эксплорер Букс" — конечно, молодцы, но в случае с Ландау качество здорово хромало.
|
––– Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
сегодня в 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почему-то про это не пишется, а я сразу не поняла, хотя название как бы намекает. Думаю, все рассказы в Опасных видениях достаточно жестокие, то есть тут секс, насилие и прочее. Прям много и не всегда обилие этого, кмк, оправдано с художественной точки зрения. Думаю, для многих это будет важно. Кого-то отвернет, кого-то привлечёт.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
acidAnn 
 активист
      
|
сегодня в 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяПочему-то про это не пишется, а я сразу не поняла, хотя название как бы намекает. Думаю, все рассказы в Опасных видениях достаточно жестокие, то есть тут секс, насилие и прочее. Неожиданно. Спасибо! Название действительно как будто намекает, но опасность все понимают по-разному.
|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
сегодня в 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата acidAnnопасность все понимают по-разному В данном случае подразумевалась опасность для авторов, а не для читателей:)
цитата На протяжении большей части своей истории жанры научная фантастика и фэнтези славились историями о могучих инопланетных цивилизациях, путешествиях в далеких галактиках, борьбе разношерстных команд против империй… а также нарочитой мягкостью и неизменной беззубостью. Исключения, конечно, есть, и среди них стоит отметить «1984» Джорджа Оруэлла, «Дивный новый мир» Олдоса Хаксли, «Заводной апельсин» Энтони Бёрджесса.
А еще стоит отметить, что все это британцы.
А американская фантастика сороковых, пятидесятых и начала шестидесятых склонялась к историям, не имевшим почти ничего общего с политикой, возмущением покоя, сексуальностью или тяготами обывателя, который пытается выжить в непостоянном хаотичном мире. Причины для этого многочисленны и в контексте своего времени вполне понятны. Все-таки в писатели, как правило, шли белые мужчины среднего класса, этакого патрицианского и патриархального происхождения, и им больше хотелось сохранить статус-кво, чем изменить. Но таков уж был американский цайтгайст тех десятилетий – времен политического консерватизма, принудительного консенсуса и стереотипного отношения к женщинам и цветным. То была эпоха пословицы: «Что хорошо для бизнеса, то хорошо и для Америки».
А для Америки хорошо, чтобы ты сел, заткнулся и не возникал, пока не спросят.
Не очень помогало и то, что Штаты только что пережили кровожадную истерию времен Красной Угрозы и маккартизма, когда сценаристов кино и телевидения, которые чуть отступали от консервативной линии, вызывали на ковер перед Конгрессом и заставляли отвечать на вопросы о политических убеждениях, после чего одни отправлялись в тюрьму, а другие – в черный список и оставались без работы на десятилетия.
Попали под прицел и прозаики, хотя и не с той публичностью, фанфарами и камерами, которые были присущи слушаниям сенатора Маккарти6 в Конгрессе. По всей стране запрещались и сжигались тысячи книг, признанных недостаточно патриотичными, нецензурными или в чем-нибудь еще да несовместимыми с консервативными политическими взглядами тех времен. А причины – неизбежно субъективные, случайные и, как видно по недавним годам, вполне себе вечные: один политик из Иллинойса раскритиковал известную книгу, потому что она якобы «понижала респектабельность и святость нашего института брака»7.
Отправился в огонь «Невидимый человек» Ральфа Эллисона, последовали за ним «Над пропастью во ржи» Дж. Д. Сэлинджера, «Гроздья гнева» Джона Стейнбека, «Великий Гэтсби» Фрэнсиса Скотта Фитцджеральда, «Убить пересмешника» Харпер Ли и многие-многие другие.
Не спаслась и музыкальная индустрия – радиостанциям пришлось отказаться от трансляции таких исполнителей, как Билли Холидэй, групп, считавшихся «левыми», и практически всего ритм-н-блюза.
Ломались карьеры, рассылались угрозы и обещания расправы. Закрытие магазинов и издательств и опустошение книжных полок раз за разом подчеркивало главную истину того времени: «Гвоздь, который торчит, забивают».
Вот авторы научной фантастики и фэнтези и научились не высовываться. «Хочешь жить, умей вертеться. Не нарывайся на неприятности. Пиши дальше про свои ракеты и жукоглазов, а не про волнения на улицах».
И вот ведь что самое жуткое: вся эта самоцензура опиралась на страх и экономику. В любом жанре хватало писателей, которым хотелось писать что-то злободневное, зубастое, то, что бросает вызов, провоцирует и прокладывает новые пути. Но еще они знали: если ты и напишешь такую вещь, ее никогда не купят, никогда не опубликуют, никогда не увидит мир. А при том, что большинство писателей что тогда, что сейчас жило от гонорара к гонорару, какой смысл тратить недели или месяцы на рассказ, который ты никогда-никогда не продашь? Уж лучше посвятить время и усилия безопасным и социально не важным историям, которые востребованы на рынке.
Но тот голод, та жажда делать больше, писать больше никуда не уходили.
И вот на этом фоне появляется Харлан Эллисон.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
JimR 
 миродержец
      
|
сегодня в 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начал читать ОВ. Впервые вижу, когда подряд несколько введений, и каждое достойно, как минимум, 7 из 10.
цитата PetrOFFКонечно, полная чушь, что антология Эллисона сейчас в лидерах. Те, кто голосует, точно знают, что это сборник рассказов? Разных авторов? Очень старых рассказов очень ветхих авторов.
цитата Ученик Дьяволастранно это выглядит в клубе, задуманном для чтения и обсуждения именно новинок фантастики. Алексей121, ты предисловие Стражински, конечно, удачно процитировал. Но мне кажется, что пояснение причин, почему и как появился данный сборник лучше читать таки в комплексе — в самой книге. А из того же самого предисловия, думаю гораздо полезнее была бы эта цитата:
цитата М. Дж. Стражински (2024)«Опасные видения» были неоновым пятикилометровым средним пальцем угнетению… трехступенчатой ракетой прямо в жопы цензоров, запретителей и книгосжигателей.
Они были великолепны.
Они были нужны.
И возможно, не меньше они нужны сейчас, в этот самый момент, когда мы видим новое поколение цензоров, запретителей и книгосжигателей. Потому что война за свободу выражения так и не выиграна – только отложена до тех пор, пока люди по ту сторону баррикад не вернулись в новых организациях, под новыми именами, но с одной и той же старой тактикой: страх и пламя. Это для тех, кто сборник считает устаревшим и старпёрским 
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю Щербак-Жуков "Мой Кир Булычёв..." |
|
|
vfvfhm 
 миродержец
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
сегодня в 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmа не в одиночку с великанами и ветряными мельницами сражался ну в смысле после Фармера многие подтянулись. Тот же Чужак Хайнлайна. А его ( Хайнлайна) Звездный десант и вовсе скандал вызвал. именно тогда он порвал со старым издательством и стал писать что хотел. другое дело что раннее его творчество.. Мне как бы не побольше нравится. Но факт остается фактом)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
vfvfhm 
 миродержец
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
сегодня в 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmЯ так понял, что имеется в виду: он собрал команду единомышленников, а не в одиночку с великанами и ветряными мельницами сражался я о том что хорошо говорить о борьбе с цензурой когда уже Кодекс Хейса ушел в прошлое окончательно) И скоро на экранах будет ТАКОЕ. Что сейчас например и представить нельзя что в кино) А вот опубликовать Бизнес Бога в 1954 году во время маккартизма) Это другое дело)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Bonsai 
 миротворец
      
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
сегодня в 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель цитата JimRбыли неоновым пятикилометровым средним пальцем угнетению… трехступенчатой ракетой прямо в жопы цензоров, запретителей и книгосжигателей. .
Пока ощущение, что весь этот палец выражается в описании насилия и расчлененки. Кажется, у меня опять "эффект змей", может тогда это и было революционный, а сейчас хз... всем этим не удивишь, не шокируешь. Просто тошнит от физиологичности. Хотелось бы больше "умного".
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
sal_paradise 
 магистр
      
|
сегодня в 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для 1967-го антология была вполне в тренде. Собственно, как типичный документ эпохи ОВ и следует рассматривать. Поэтому мне интересны не столько рассказы, сколько аутентичные предисловия Эллисона, как мне думается, говорящие о времени больше, чем рассказы. Кстати, не по поводу ли одного из предисловий разгорелся многолетний конфликт между Эллисоном и Диком?.. Запамятовал, Сутин что-то писал об этом...
|
|
|