Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона

Страницы: 1 2 3...918 919 920 921 922 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

сегодня в 13:08

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Ну ок книг без жести практически нет тогда)

Естественно, кто будет их читать

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

сегодня в 13:10

цитировать | [ ]

Кстати, а почему на обложке "33 убойных рассказа"? Я насчитал только 32.. Или я слепой?
А, пардон!! У Банча 2 рассказа. Я слепой

гранд-мастер

сегодня в 13:11

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
А вот если описать процесс, то очень даже.

И даже в этом случае можно сделать красиво — как, например, Ганнибал Лектор: этакое эстетизированное насилие. Создаётся двойственное ощущение и восхищение процессом… ну и некая степень жести присутствует.

авторитет

сегодня в 13:12

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Каннибализм

Самый очевидный пример:

цитата
Но почему аборигены съели Кука? За что — неясно,- молчит наука.
Мне представляется совсем простая штука: Хотели кушать — и съели Кука.

философ

сегодня в 13:22

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
Самый очевидный пример:

Пример чего? От того , что это чёрный юмор это перестаёт быть жестью и становится нормальным?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

сегодня в 13:29

цитировать | [ ]

Все было бы норм с вашим понятием жести. Только дело в том, что степень восприимчивости у всех разная. Кто-то над голодным котёночком весь день прорыдает, а для кого-то описание людоедства норм и четакова.
Так вот. Жесть это не то, что вам таким кажется или воспринимается, а то, что этим является.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

сегодня в 13:29

цитировать | [ ]

цитата Дочь самурая
Пример чего?

Пример как раз не жести.
Забавная песенка Высоцкого ушла в народ, мои старшие знакомые вспоминали ее при любом удобном случае. Никто никогда не смущался или ещё как-то триггерился.

миротворец

сегодня в 13:37

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Жесть это не то, что вам таким кажется или воспринимается, а то, что этим является.

Нет, именно воспринимается вами в рамках вашего воспитания и культуры. Потому что для тех же полинезийцев времён Кука поедание врага это не жесть, а определенный культурно-религиозный ритуал, имеющий давнюю историю и традицию. А для современного человека европейской культуры это жесть. Точно так же человек другой культуры найдет в каких-то ваших действиях если не "жесть", так какую-нибудь неприемлемую для него дичь. Жесть она в голове, а не в тексте

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

сегодня в 13:45

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
а то, что этим является.

А кто это определяет ? В мире— много разных культур. И то, что для нас — трындец, для каких-то народов — норм. В Индии спокойно живут Агхори и так же спокойно едят мертвецов. В Италии возраст согласия — 14 лет. Для меня это — трындец, но когда общался с местными по этому поводу, некоторые понимали мою точку зрения, но большинству за столом было норм — и они в упор не понимали, а что такого.

миродержец

сегодня в 14:04

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Каннибализм, убийства невинных, насилие.

Ваша критика часто справедлива и точна, но также часто вы выступаете против всего плохого и за все хорошее.
Операция по удалению злокачественной опухоли — это насилие над умирающим организмом.
Убийство невинных — откажись, и ты откажешься от 99% детективной литературы, где все либо начинается с убийства невинного человека, либо происходит оно по ходу дела, да и не раз. А нужна ли такая вивисекция?
Жесть жести рознь. Для искусства не может быть запретных тем, если оно стоит на стороне жизни и развития человека и человечества.
А вот смакование жестокости и потрафление самым черным пятнам в душах людей — это точно никуда не годится. Но среди ведущих авторов западной НФ я мизантропов-нигилистов что-то не припомню.

миродержец

сегодня в 14:09

цитировать | [ ]

цитата badger
полинезийцев времён Кука поедание врага это не жесть, а определенный культурно-религиозный ритуал, имеющий давнюю историю и традицию.

Встану на защиту полинезийцев. :-)

Есть вполне фундированные научные трактовки, что даже для полинезийцев и прочих таких же культур поедание врагов означало вручение себя во власть темных, хтонических сил. Соглашение с демонами и т.п. То есть в норме это и для них было жестью, перверсией поведения.
Многие антропологи убеждены, что люди по своей природе гуманисты. Но при надобности могут и ни в чем себе не отказывать 8-)

философ

сегодня в 14:14

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
То есть в норме это и для них было жестью, перверсией поведения.

И ОБЯЗАТЕЛЬНО ВРАГА, Своего никогда. Дробышевский хорошо объяснил почему каннибализм плохо) без морали)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

сегодня в 14:32

цитировать | [ ]

Так-с, в качестве повода сменить тему на ближе к сборнику — прочитал я «Пурпурную карточку». То, что я от количества всего в этом калейдоскопе ЛСД-трипа офигинел — ничего не сказать. Куча имён, отсылок — все друг друга сношают и в хвост, и в гриву. Я натурально потерялся. Закончил читать, вынырнул с полным ощущением, что это, конечно, литературный эксперимент — но что-то Фармер уж сильно в него заигрался. Причём настолько, что за всеми этими именами сюжет потерян — а разбираться особо и не хочется. Но дичь, в любом случае, весёлая.

философ

сегодня в 14:33

цитировать | [ ]

цитата Kvout
То, что я от количества всего в этом калейдоскопе ЛСД-трипа офигинел — ничего не сказать.

Это может быть не фигура речи кстати)

–––
Чтение-Сила

миротворец

сегодня в 14:39

цитировать | [ ]

Роберт Силверберг «Мухи»

Тут где-то выше писали, что Эллисон дистанцировал антологию от "новой волны", но вот этот рассказ — его плоть и кровь. Некие могущественные инопланетянами воссоздают человека и отправляют его обратно на Землю в качестве передатчика, чтобы изучать человеческие эмоции. Но так как сам воссозданный человек лишен эмоций и, следовательно, несовершенен — он причиняет всем боль, тогда его забирают обратно и инвертируют процесс.
Тут можно, конечно, порассуждать о круговороте боли в природе, вампиризме (что пробрасывает Сильверберг в послесловии), но я вижу сходство с этими инопланетянами в самих творцах "новой волны", которые исследовали человеческие эмоции через то, что Дочь Самурая называет "жестью". В таком случае рассказ превращается в зеркало, показывающее очень неожиданный угол обзора.

миродержец

сегодня в 14:41

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Но дичь, в любом случае, весёлая.

А ведь ему — на минутку — уже 49 лет! Он старше милостивого и добродушного "свадебного генерала" Айзека Азимова! Но в литературные дедуганы записываться ни разу не собирается и не все свои лучшие книги еще написал. Вот пример творческой лихости для нас для всех!

миротворец

сегодня в 14:45

цитировать | [ ]

Фредерик Пол «День марсиан»

А вот сей рассказ, напротив, довольно классическая антирасисткая фантастика, не предлагающая ничего новаторского. В 67 году подобного было написано уже тонны, и тут рассказ выделяется разве что журналисткой подачей, в которой с одной стороны вроде как не чувствуюется голос автора, а с другой — трудно отделаться от навязчивого морализаторства.
Рассказ будто не из антологии "потрясателей основ", а со страниц журнала "гэлакси" или любого другого мейнстримного журнала фантастики того времени.

гранд-мастер

сегодня в 14:48

цитировать | [ ]

цитата vfvfhm
А ведь ему — на минутку — уже 49 лет!

Не очень понял: повести — сорок девять лет?

авторитет

сегодня в 14:59

цитировать | [ ]

цитата слОГ
Да и вся история с выходом ПОВ

При чём здесь ПОВ? Я про первую антологию: «I hasten to point out my «new thing» is neither Judith Merril's «new thing» nor Michael Moorcock's «new thing». Ask for us by our brand name». (отсюда).