| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона
_______
Летопись книжного клуба
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutМожно подтянуть, что она — продукт своей эпохи, там ведь все такие. Слушаю как раз второй рассказ. Нестыковка с первым. в первом прямо вроде написано. Дедушка и Джульетта ПОСЛЕДНИЕ. Людей больше нет. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательСлушаю как раз второй рассказ. Нестыковка с первым. в первом прямо вроде написано. Дедушка и Джульетта ПОСЛЕДНИЕ. Людей больше нет.
Пропустили важный момент. Вот в «Игрушках» — такой диалог.
Я воспитал чудовище, – говорил он. – Когда-нибудь ты уничтожишь меня. И тогда тебе останется уничтожить целый мир – или его руины.
– Ты боишься? – дразнила Джульетта.
– Нет. Это моя мечта: полное и всеобщее уничтожение, конец стерильному упадку. Можешь ли ты представить себе, что некогда на этой планете жило три миллиарда людей! А теперь едва ли три тысячи! Три тысячи – запертых в Куполах, не смеющих выйти наружу, вечных узников, расплачивающихся за грехи отцов. Человечество вымирает; ты лишь приблизишь финал. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Дочь Самурая 
философ
|
|
вчера в 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutДжульета — это малолетняя маньячка с самого начала. Если память не изменяет — в одиннадцать лет первое убийство
Да, она маньячка. Но такой её сделал дед. Для чего ей дед дарил подарки? Вы поняли?
Там же ирония в самом названии. Игрушка для игрушки. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самурая Для чего ей дед дарил подарки? Вы поняли?
Потому что она — маньячка.
— Моё удовольствие — быть единственным обладателем Машины. А твоё, Джульетта? Он знал, в чём её удовольствие. Свою первую игрушку — маленького мальчика — Джульетта убила в одиннадцать лет. Игрушка была особым подарком от Дедушки, для элементарной секс-игры. Но она не захотела действовать, и Джульетта, разозлившись, забила её железным прутом. Тогда Дедушка привёз ей игрушку постарше, темнокожую. Та действовала просто здорово, однако в конце концов Джульетта устала и взяла нож.
Один больной дарит людей, вторая больная их мучает и убивает. Иронии никакой не заметил в названии, потому как для меня она — не игрушка Деда, а типичный представитель их города. А если она — игрушка, тогда уже Дед — игрушка своих родителей, и так далее — в прошлое. |
|
|
acidAnn
авторитет
|
|
вчера в 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Правильно ли возлагать ответственность за такое решение на ребенка 11 лет? До рассказа еще не дошла, но так понимаю, что девочка живет только с дедом и не видит других людей. Т.е. она еще больше ребенок, чем дети у нас в 11 лет, поскольку живет в тепличнгых условиях. Дед ее поведение не порицает, а только дарит новые игрушки взамен поломанных. Ну и какой вывод делает ребенок? Все нормально, ломаем дальше.
|
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutПотому что она — маньячка
Нет. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Он дарит ей подарки, чтобы хмм спать с ней. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата acidAnnДед ее поведение не порицает, а только дарит новые игрушки взамен поломанных. Ну и какой вывод делает ребенок? Все нормально, ломаем дальше.
Нет, Почитайте, там все намного хуже. Это сознательное ломание психики. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата acidAnn
Правильно ли возлагать ответственность за такое решение на ребенка 11 лет?
Убийца есть убийца — и не важно, ребёнок или нет. Вон Мэри Белл — вполне себе в обществе выросла. Но интересно было, что будет, если кого-нибудь задушить… но это я отвлёкся. Если воспринять рассказ Блоха и Эллисона как один, то неизвестно: Дедушка вполне себе коммуницировал с другими, так что можно предположить, что и Джульетта могла.
цитата acidAnnДед ее поведение не порицает, а только дарит новые игрушки взамен поломанных.
Там — общество сверхлюдей, которые, в принципе, таких эмоций, как сочувствие, стыд, жалость, отвращение, не знают. Так за что порицать — играет ребёнок. В их парадигме — это всё вариант нормы. Там все так развлекаются. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот кстати, случай с этим "дедулей" это классический вариант насилия. И я не абсолютист и не релятивист. Я автор, которому важно точное значение слов.
Так вот насилие — это умышленное и осознанное причинение вреда (в любых его формах, т.е. физически, умственно, эмоционально) против воли этого человека. Для реальной жизни сюда бы ещё включила противоправное, но в фантастике с этим сложнее, наверняка законы другие.
Так вот, если один из пунктов убрать это будет не насилие. Поэтому отправка в школу это не насилие — вред не причиняется. Садо-мазо не насилие — потому что есть согласие. Да, это может быть другим преступлением — причинение вреда здоровью, убийством даже, но это не насилие.
И так далее.
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНет
То, что под спойлером — так же вариант нормы в их городе. И девочка сама решает: посмотрит Дед, или потом присоединится, или сегодня ей это не в настроение.
И она знает, что Дед убил отца — и как-то ей всё равно.
Джульетта подозревала, что Дедушка-то и убил её родителей. Впрочем, это не имело значения. Дедушка всегда был очень добр к ней; кроме того, скоро он умрёт — и тогда она сама будет владеть Машиной.
цитата Дочь СамураяЭто сознательное ломание психики.
Ну, тут мы к общему не придём — надо третьего ждать. Сильно полярные у нас взгляды. |
|
|
acidAnn
авторитет
|
|
acidAnn
авторитет
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutДедушка всегда был очень добр к ней; кроме того, скоро он умрёт — и тогда она сама будет владеть Машиной.
То есть по вашему, ломание психики это только , когда через колено? А когда дед сознательно развращает внучку, приучая к "нормальному для этого города" пусть даже через доброту и подарки, это не насилие? И внучка не жертва деда? |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата acidAnnПо идее из описанного логично, чтобы она дедулю в конце убила
Читайте) |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самурая
Вот кстати, случай с этим "дедулей" это классический вариант насилия.
А я это вижу как вариант нормы в мире рассказа.
цитата Дочь Самураяак вот, если один из пунктов убрать это будет не насилие.
Хорошо, родитель бьёт ребёнка — в воспитательных целях. Умысел есть: остановить деструктивное поведение ребёнка. Воля ребёнка игнорируется, согласия тоже — ребёнок на это не даёт, да и не спрашивали, скорее всего. Это — насилие или воспитание? Тут ооочень спорный момент.
Тренер унижает ученика, говоря: «Ты ничтожество, ты никогда не справишься». Нет физического вреда. Умысел есть. Воля ученика не учитывается. Это — эмоциональное насилие, причём на благо ученика: по-другому Олимпиады не выигрывают.
И там, и там — согласия нет, воля игнорируется, желание тоже. Это — насилие или нет?
|
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
вчера в 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самурая"нормальному для этого города" пусть даже через доброту и подарки, это не насилие? И внучка не жертва деда?
Конечно, нет. Причём по вашей методике — согласие есть, умышленного и осознанного вреда он ей никакого не причиняет. Всё — в рамках норм общества, в котором они живут. |
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutХорошо, родитель бьёт ребёнка — в воспитательных целях. Умысел есть: остановить деструктивное поведение ребёнка. Воля ребёнка игнорируется, согласия тоже — ребёнок на это не даёт, да и не спрашивали, скорее всего. Это — насилие или воспитание? Тут ооочень спорный момент.
Вы считаете, побои не причиняют вред?  о чем спорить? Давайте я вас побью в воспитательных целях, что вы не согласны с моими принципами.
цитата KvoutЭто — эмоциональное насилие, причём на благо ученика: по-другому Олимпиады не выигрывают.
И там, и там — согласия нет, воля игнорируется, желание тоже. Это — насилие или нет?
И это насилие, весь спорт, который ради достижений, а не здоровья, построен на насилии. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
вчера в 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KvoutКонечно, нет. Причём по вашей методике — согласие есть, умышленного и осознанного вреда он ей никакого не причиняет. Всё — в рамках норм общества, в котором они живут.
Вы тут сами себя в ловушку поймали. Если в том обществе это норм, то скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) её убийство это никак не справедливость и не правосудие. Это просто убийство одного другим. И дедуля молодец. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
цитировать