автор |
сообщение |
Алексей121 
 миротворец
      
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, сентябрь 2025: 01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. _______ Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»
 _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Alex Provod 
 философ
      
|
20 июля 2024 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
... А коллекция у меня хорошая! Подсмотрел как-то у Риты Коровиной движ с воображаемым мерчем на основе негативных отзывов, не мог не сверстать. Что-то здесь из фантлабовских отзывов (правда давних), так что если кто узнает свою цитату — ну сорян, чоуж))

|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
20 июля 2024 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот последнюю я бы даже и купил, по ому что вопрос "Зачем это нужно богу?" — очень крутой, я бы сказал экзистенциальный.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Alex Provod 
 философ
      
|
20 июля 2024 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Алексей121 Йеп. Это был отзыв к заглавному рассказу, к "Костяному") Именно здесь, на ФЛ, насколько я помню. ______________________________________________________ ______
Хм, не нахожу. Ему тогда минусов отсыпали (не моими стараниями), он мог от этого исчезнуть из виду?
|
|
|
Green_Bear 
 миродержец
      
|
20 июля 2024 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Alex Provod да, с -5 и ниже рейтингом отзыв может быть удален куратором раздела отзывов.
|
––– Следующие рецензии в АК: Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Alex Provod 
 философ
      
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
20 июля 2024 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex ProvodА коллекция у меня хорошая Зачёт, тоже буду коллекционировать.
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
20 июля 2024 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex ProvodЯ вероятно утащу "Провоторов, по ходу, не знает что такое сюжет" Да зарадибога, если не коммерческое использование!
Но, если уж вы тут, скажите — вы не согласны? Я действительно нигде не увидел сюжета кроме Фемура. Везде герой куда то идет и что то происходит, это ж не сюжет. У Вас в каждом рассказе потрясающий мир, который постепенно раскрывается, и герой, который что то в этом мире делает. Написано хорошо, интересно, но если отбросить все что вокруг то остается — герой шел, пришел, герой сделал
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
20 июля 2024 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex ProvodХм, не нахожу. Ему тогда минусов отсыпали (не моими стараниями), он мог от этого исчезнуть из виду? Да, мог. Мой гениальный отзыв на Атаманова например так пропал, а это был единственный отзыв который прошел редактуру и редактор сказал "херней маешься и не выдержал стиль, у тебя там поставлена запятая"
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
20 июля 2024 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kavabangerгерой шел, пришел, герой сделал Сейчас вы кратко описали сюжет "властелина колец", поздравляю.
цитата KavabangerВезде герой куда то идет и что то происходит, это ж не сюжет. А давайте мы начнем с того, что вы расскажете, что же такое сюжет в вашем понимании? И уж потом перейдем к тому, есть он в рассказах сборника или нет.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
20 июля 2024 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Сейчас вы кратко описали сюжет "властелина колец", поздравляю. Так мне и властелин колец не нравится. Представляете, есть такие люди
цитата Алексей121А давайте мы начнем с того, что вы расскажете, что же такое сюжет в вашем понимании? И уж потом перейдем к тому, есть он в рассказах сборника или нет.
А давайте без давайте. Если втягиваться в спор про фломастеры то конца этому спору мы не увидим. На любой мой аргумент вы выставите два, я буду с ними спорить и выставлю четыре, и вы будете с ними спорить.
Для меня, очень грубо, сюжет, это когда что то происходит. У Провоторова ничего не происходит. Это истории без начала и конца. Это НЕ плохо. Я уже сравнивал пару рассказов Провоторова с Вэнсом. Там тоже ничего не происходит. Ну, кроме приключений. Не растут герои, не меняется мир, это такая серия ситкома, где к конце все возвращается к началу. Сюжета нет. В этом фишка "умирающей земли", земля умирает, с этим ничего не сделаешь, смотрим на трикстеров и наслаждаемся
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
20 июля 2024 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerА давайте без давайте Так вас никто за язык не тянул))
цитата KavabangerУ Провоторова ничего не происходит
цитата KavabangerВезде герой куда то идет и что то происходит Зафиксировали. Дальше спорить и правда не вижу смысла
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
|
Green_Bear 
 миродержец
      
|
20 июля 2024 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kavabanger, извините, но я крайне редко бываю хоть в чем-то солидарен с Алексей121, однако в данном случае таки да, в таком изложении вы даже противоречите сами себе.
Если абстрагироваться от рассказов Провоторова, то выглядит так, будто вы ждете существенных внутренних изменений героя или же кардинальных переломов в окружающей его обстановке... Хотя вот "Зверь" был как раз с кардинальными событиями, но там для вас все испортил пафос... Или может быть вы ожидали более существенных кульминаций в духе Олди?..
В общем, да, у вас какое-то специфическое понимание сюжета, отличное от стандартного энциклопедического: ""последовательность и связь описания событий в литературном или сценическом произведении"".
|
––– Следующие рецензии в АК: Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
20 июля 2024 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну вот это и начинается, аргумент на два, два на четыре, вырванные из контекста фразы и тд.
Green_Bear вы сейчас цепляетесь за фразу "у Провоторова нет сюжета", не замечая что я, например, высоко оценил микрорассказ Крам и поставил высшую оценку "Волку". И там и там, ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ КОТОРОЕ ВЫ С АЛЕКСЕЕМ КОНЕЧНО ОПРОВЕРГНЕТЕ сюжета нет. Ну нет. Ничего там не происходит. Ни у героя, ни в мире. Я еще раз, ЕЩЕ РАЗ повторюсь — да и хрен с ним. Нет и нет, такой автор
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
21 июля 2024 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kavabangerвы сейчас цепляетесь за фразу "у Провоторова нет сюжета" Так как же за нее не цепляться, если фраза провокационная донельзя. И, напомню, началось то с ещё более провокационной фразы, мол де
цитата KavabangerПровоторов, по ходу, не знает что такое сюжет. Так откуда ж ему знать, что вы принимаете за сюжет, если по ходу у вас для этого термина какое-то свое определение, далёкое от словарного. И уж совсем странно после такой царской провокации заламывать руки в духе
цитата KavabangerНу вот это и начинается, аргумент на два, два на четыре, вырванные из контекста фразы и тд. Повторюсь, никто вас за язык не тянул, про ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЭТО ВСЕ МОЕ ИМХО, писать капсом надо было прежде чем набрасывать) Но вот возьмём, например, рассказ "Крам" — там как раз таки для мира отдельно взятой деревушки меняется очень много, вся соль рассказа построена на этом изменении. Про "Зверя" вам уже говорили. Пусть в "Волке" герой не меняется (что в общем-то для классического приключенческого рассказа не обязательно), так там кроме него и другие персонажи есть, начиная с этого самого Волка, с которыми он взаимодействует, что приводит к изменениям в их характере и мотивациях.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Alex Provod 
 философ
      
|
21 июля 2024 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerДа зарадибога, если не коммерческое использование! Если коммерческое то думаю мы договоримся насчёт прибыли! 
цитата KavabangerНо, если уж вы тут, скажите — вы не согласны? А, нет, я не согласен, да. Опровергать мнение я не буду (вы же не сможете опровергнуть моё, что он там есть, я не смогу опровергнуть ваше, что его там нет, да и собственно — а зачем нам все это опровергалово? Это уже какой-то терминологический спор будет, в стиле "сюжет — это это последовательность и связь описания событий" и всякого такого, я их, как и жанровые споры, не люблю, ибо обсуждаемые истории от них не меняются ни на букву). Но несогласие обозначу!)
|
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
21 июля 2024 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Повторюсь, никто вас за язык не тянул, про ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЭТО ВСЕ МОЕ ИМХО, писать капсом надо было прежде чем набрасывать) Алексей, идите спать.
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
21 июля 2024 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex ProvodА, нет, я не согласен, да. Опровергать мнение я не буду (вы же не сможете опровергнуть моё, что он там есть, я не смогу опровергнуть ваше, что его там нет, да и собственно — а зачем нам все это опровергалово? Это уже какой-то терминологический спор будет, в стиле "сюжет — это это последовательность и связь описания событий" и всякого такого, я их, как и жанровые споры, не люблю, ибо обсуждаемые истории от них не меняются ни на букву). Но несогласие обозначу!)
Красиво забалтываете:) Но если взять Долли и Приблуду (не весь форум читал, но показалось что этот мир фантлабу прям зашел) то там девушка идет. Побеждает. Возвращается.Ну нет же сюжета, есть мир и персонаж.
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Alex Provod 
 философ
      
|
21 июля 2024 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кто о чём, а я о картинках: пока мы не так далеко ушли от "Чувства долга", покажу Шивера и Беллатристе Ранд в исполнении всё того же Александра Павлова. Беллатристе в ч/б виде иллюстрировала рассказ в сборнике "НеСтрашный лес" (как и приведённая на страницей ранее иллюстрация Тимура Попова); Шивер — просто фан-арт.


|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
21 июля 2024 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerАлексей, идите спать. Эх, а я в прошлый призыв модератора ещё вам отказывался пред выписывать, не смотря на рекомендации коллег, очень уж красным писать не хотелось в теме. Вот и дождался хамства в свой адрес. Но давайте вы всё-таки в дальнейшем воздержитесь от рекомендаций кому что делать и куда идти.
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|