Тема «Вопросы к знатокам»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Вопросы к знатокам»

Вопросы к знатокам

Страницы: 1 2 3...656 657 658 659 660...833 834 835 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

11 августа 2019 г. 09:19

цитировать | [ ]

цитата zewvet
Существуют книги англо-американских авторов с попаданцами во вторую мировую, которые предотвращали бы Перл-Харбор, сдачу Сингапура, бомбардировку Ковентри, разгром конвоя PC-17, быстрый разгром Франции и тому подобное? Если знаете, то можно на английском.

Конни Уиллис цикл "All Clear" — https://fantlab.ru/work34013

миротворец

11 августа 2019 г. 09:21

цитировать | [ ]

TrollBoroda
Спасибо за информацию :beer:

миродержец

11 августа 2019 г. 10:39

цитировать | [ ]

цитата zewvet
То есть это всё не то, что хотелось бы.

Вот американское попаданство не во вторую мировую, а в XVII век, в Европу — Эрик Флинт, цикл "Assiti Shards (= Ring of Fire)". Переиначивают историю напропалую, не стесняясь.
В базу Фантлаба внесено не всё, там гораздо больше книг — 1632 series reading order by Eric Flint.

–––
«Не могли бы вы угостить крекером моего дроматерия?»

миродержец

11 августа 2019 г. 10:50

цитировать | [ ]

zewvet, ах да, ну и классика — Лайон Спрэг де Камп "Да не опустится тьма" (1939). Вся фабула именно в изменении попаданцем истории.

–––
«Не могли бы вы угостить крекером моего дроматерия?»

миротворец

11 августа 2019 г. 10:58

цитировать | [ ]

Zlogorek
Так спрашивают-то именно про попаданцев во Вторую мировую ;-)

А то так недолго и "Янки из Коннектикута" вспомнить можно! :-D

миродержец

11 августа 2019 г. 12:56

цитировать | [ ]

цитата zewvet
По-моему, довольно часто. Я спрашивал, так как заметил, что у американцев возможно есть тренд на изменение прошлого.

Здесь есть тонкое различие. В американской фантастике прошлое обычно пытается изменить путешественник на машине времени, который может вернуться и посмотреть на последствия своих действий. Классический отечественный "попаданец" получает билет в один конец, без возврата, и терять ему уже нечего.
Загляните, пожалуйста, в классификатор:
- "попаданцы" в прошлое, русскоязычные произведения — 531;
- "попаданцы" в прошлое, переводные произведения — 89.
Статистика, конечно, заведомо неполная, но соотношение показательное.

Рассуждая о причинах, мы рискуем ступить на зыбкую почву предположений, и всё же... Большинству американцев история своей страны представляется столь успешной и прекрасной, что они ничего не стали бы в ней менять. На классических "попаданцев" нет социального запроса. Сложилось такое впечатление.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

11 августа 2019 г. 13:11

цитировать | [ ]

цитата Славич
Большинству американцев история своей страны представляется столь успешной и прекрасной, что они ничего не стали бы в ней менять.

Вы, наверное, правы. Американцы, не все, но большинство, очень похожи на людей Советского Союза — своя страна им представляется суперуспешной и суперпрекрасной, особенно при отсутствии знаний о других странах. Но ведь существует и другая ниша — желание облагодетельствовать весь мир. Типа начать пролетарские революции внедрить американские отношения где-нибудь в средневековье.
Кстати, с пролетарскими революциями я где-то встречал такое. Влёт вспоминается попаданец в более дореволюционную Россию, писавший от руки (и от души, конечно) листовки, но, кажется, было и что-то ещё. А вот американцев таких что-то не припомню.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

гранд-мастер

11 августа 2019 г. 13:16

цитировать | [ ]

Неужели в США никому бы не хотелось поменять, например, итоги Гражданской войны? Потомкам белых южан, например?

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

11 августа 2019 г. 13:22

цитировать | [ ]

цитата _Y_
Но ведь существует и другая ниша — желание облагодетельствовать весь мир. Типа начать пролетарские революции внедрить американские отношения где-нибудь в средневековье.

Американцы ведь не так глупы, как принято считать в определённых кругах. Американский читатель фантастики сразу видит парадокс: если изменить историю где-то в средние века, страны, которую он знает и любит, просто не окажется на карте. В сублимации "Мой альтер-эго творит историю" американский писатель и американский читатель, по всей видимости, не нуждаются.
А для интеллектуального моделирования временных линий у них есть жанр чистой альтернативной истории, без "попаданцев" как таковых.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

11 августа 2019 г. 13:22

цитировать | [ ]

razrub забыл автора... книга 1953 года. Именно об этом. Победивший Юг.

–––
Чтение-Сила

философ

11 августа 2019 г. 13:24

цитировать | [ ]

цитата Славич
А для интеллектуального моделирования временных линий у них есть жанр чистой альтернативной истории, без "попаданцев" как таковых.

Да не опустится тьма. Лион Спрэг Де Камп.

–––
Чтение-Сила

миродержец

11 августа 2019 г. 13:41

цитировать | [ ]

цитата Славич
Американцы ведь не так глупы, как принято считать в определённых кругах. Американский читатель фантастики сразу видит парадокс: если изменить историю где-то в средние века, страны, которую он знает и любит, просто не окажется на карте.

Ну, мы тоже не так глупы и прекрасно понимаем, что если изменить... Парадокс имеется с любыми путешествиями в прошлое, но читаем ведь мы про них с удовольствием.

миродержец

11 августа 2019 г. 13:45

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Да не опустится тьма. Лион Спрэг Де Камп.

Де Кампа уже вспоминали. Да, классика, но толпа подражателей за ним не последовала. Возможно, потому что книга вышла как раз перед Второй мировой.

О том, что было бы, если бы победили Конфедераты, много кто писал, например, Гарри Тертлдав в цикле Great War.
Бен Уинтерс Underground Airlines — войны не случилось и рабство сохранилось в той или иной форме.
Гарри Гаррисон Звёздно-полосатый флаг — северяне и южане объединились против Британии.
Но всё это альтернативная история без "попаданцев".

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

11 августа 2019 г. 13:48

цитировать | [ ]

цитата Славич
Но всё это альтернативная история без "попаданцев".

А я вспоминаю именно с попаданцем...

–––
Чтение-Сила

миродержец

11 августа 2019 г. 13:54

цитировать | [ ]

цитата _Y_
Ну, мы тоже не так глупы и прекрасно понимаем, что если изменить... Парадокс имеется с любыми путешествиями в прошлое, но читаем ведь мы про них с удовольствием.

Могу предположить, что любителям парадоксов и необычных миров хватает чистой АИ и темпоральной фантастики. У "попаданческой фантастики" другая социальная функция и несколько иная целевая аудитория. Национальные комплексы, если говорить прямо, играют большую роль.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

11 августа 2019 г. 14:12

цитировать | [ ]

цитата razrub
Неужели в США никому бы не хотелось поменять, например, итоги Гражданской войны? Потомкам белых южан, например?

Мур «Дарю вам праздник»

философ

11 августа 2019 г. 14:42

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Мур «Дарю вам праздник»

Спасибо! никак вспомнить не мог

–––
Чтение-Сила

миродержец

11 августа 2019 г. 14:50

цитировать | [ ]

На uchronia.net есть же список альтернативок. И в нём, по-моему, не только чистая АИ, можно и попаданцев отыскать.

миротворец

11 августа 2019 г. 15:34

цитировать | [ ]

цитата razrub
Неужели в США никому бы не хотелось поменять, например, итоги Гражданской войны?

Печаталось таковское в нашей периодике (по-моему в Звезде) — увы, не помню ни автора, ни название...

Но запомнилось — вещь сильная — там далеко не сразу понимаешь, что дело происходит в иной реальности...

–––
Helen M., VoS

гранд-мастер

11 августа 2019 г. 15:35

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Мур «Дарю вам праздник»

По-моему, у Мура альтернатива довольно негативная. То есть, южанам она вряд ли греет сердце. Там же куда неуютней, чем в Текущей Реальности. Вот ежели бы — победа южан — и полное и окончательное благорастворение воздухов... :-)