Тема «Важны ли Вам политические взгляды фантастов?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Важны ли Вам политические взгляды фантастов?»

Важны ли Вам политические взгляды фантастов?

Страницы: 1 2 3 4 5 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 марта 2009 г. 15:21

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
одной из этих книг Хайнлайна оценивать нельзя.

писателя оценивают, значит, не за творчество, а за идейное содержание? да?

Так, следовательно, не важно , как Десант и Чужак написаны
а важно, какая идея вычитывается там ?

так кажется , большинство тут рассуждает? но при этом, полагает, для гармонии, что идейность не должна бы перевешивать литературность. и именно литературное мастерство и есть то, что привлекает , заставляет искать ту же идейность

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

магистр

8 марта 2009 г. 15:22

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Этого никто не говорил. Но делать выводы нужно на основе какого-то личного опыта — не находите?
Кстати, если бы я судил о всем творчестве того же Хайнлайна по первому прочитанному его роману "Звездный десант", то пожалуй подумал бы, что имею дело с заурядным автором космобоевичков, вдобавок страдающего от комплекса национального превосходства, граничащего с фашизмом.

Я тоже после прочтения десанта прочел Дверь в лето, и был поражен разнаплановости автора.
По теме, мне не важно каких политических принципов придерживается автор, лишь бы на творчество не влияло, единственное что лично для меня не приемлимо- это ярая антихристианская риторика, как в последних опусах Перумова например.

философ

8 марта 2009 г. 15:24

цитировать | [ ]

цитата Snowman
был поражен разнаплановости автора

неужели мы успели так привыкнуть, что авторы пишут одно и то же всю жизнь, что Хайнлайн так удивляет.... :-(

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

миродержец

8 марта 2009 г. 15:25

цитировать | [ ]

цитата saddlefast
писателя оценивают, значит, не за творчество, а за идейное содержание? да?

Оценить книгу, не понимая, о чем она написана, невозможно. Понять "Десант" и "Чужака" в отрыве друг от друга невозможно. Следовательно...
И вообще — "идейное содержание" есть часть творчества, как известно.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

8 марта 2009 г. 15:25

цитировать | [ ]

цитата saddlefast
не важно , как Десант и Чужак написаны
а важно, какая идея вычитываетсяч там

Если каждая строчка книги, буквально пропитана определенной идеей, воспринимать роман в отрыве от нее, становится невозможно. Кроме того, по мысли автора она очевидно, является основополагающей. Так и оцениваем, как того хотел автор.

–––
«Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,
то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС)

философ

8 марта 2009 г. 15:29

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
"идейное содержание" есть часть творчества

Ну и вот, а потом Вы читаете интервью писателя, он насмешлив и саркастичен, и походя что то говорит о политике. И Вам не нравится. И Вы -
1.
говорите, что автор оказался плохим человеком, и Вам он больше не по душе; или наоборот, начинаете менять свое мнение, потому что автор Вашей любимой книги сказал по другому.
2.
Или Вам не так важно это интервью, и личные взгляды любимого автора.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

философ

8 марта 2009 г. 15:31

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
каждая строчка книги, буквально пропитана определенной идеей

НУ например, мне нравится "Чужак", но идеи эти его Хайнлайновские я считаю вульгарными и малоумными :-)

Тогда что?

Это я не от себя говорю, а в качестве примера. А то опять все поймут в лоб, что считаю себя умнее Хайнлайна ;-)

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

миродержец

8 марта 2009 г. 15:36

цитировать | [ ]

цитата saddlefast
Ну и вот, а потом Вы читаете интервью писателя

Когда Юрию Лотману сказали, что Венедикт Ерофеев антисемит, он ответил: "Интимная жизнь писателей меня не интересует".
Я могу не уважать человека за его взгляды, не соглашаться с ними, но читать буду до тех пор... Гм. Я это уже объяснял выше. Вам недостаточно моего первого ответа?
Да, чтобы далеко не ходить: Логинов. Атеистические взгляды его мне представляются вульгарными, но "Многорукий бог далайна", слава-те-господи, не о том, что Бог плохой и с ним нужно бороться. Это книга о мире, где Бога вообще нет.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

8 марта 2009 г. 15:40

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Атеистические взгляды его мне представляются вульгарными

Как мы снисходительны к любимым писателям....
Наверное, потому, что сами не можем написать роман или повесть....

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

гранд-мастер

8 марта 2009 г. 15:44

цитировать | [ ]

сообщение модератора
оффтопик прекращаем!

гранд-мастер

8 марта 2009 г. 15:47

цитировать | [ ]

Лично мне довольно-таки интересны политические вгляды фантастов. Иногда довольно-таки занимательно сравнивать их со своими взглядами, особенно если писатель затрагивает важную для меня тему или описывает интересный мне исторический период.
Правда, в альтернативной истории эти взгляды, облеченые чуть ли не в форму лозунгов, и мания к технической информации будут только мешать.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

8 марта 2009 г. 15:48

цитировать | [ ]

цитата saddlefast
неужели мы успели так привыкнуть, что авторы пишут одно и то же всю жизнь, что Хайнлайн так удивляет....

не в этом дело, если судить по Десанту, то можно подумать, что автор фашист, а Дверь в лето- это шедевр,разноплановая вещь так сказать.

философ

8 марта 2009 г. 15:49

цитировать | [ ]

цитата квинлин
Иногда довольно-таки занимательно сравнивать их со совими взглядами

Ага, особенно если это жанр альтернативной истории.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

философ

8 марта 2009 г. 15:49

цитировать | [ ]

цитата Snowman
что автор фашист, а Дверь в лето- это шедевр

Вы думаете, что фашист не способен написать шедевр?

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

магистр

8 марта 2009 г. 15:54

цитировать | [ ]

Я не пойму куда вы ведете? Суть темы о политических взглядах и важны ли они для читателя, для меня не важны.

гранд-мастер

8 марта 2009 г. 15:58

цитировать | [ ]

saddlefast Пожалуйста, не стоит задавать провокационные вопросы, весьма косвенно затрагивающие заявленную тему. К тому же если вопросы касаются тем, которые могут быть неоднозначно поняты в стране. где фашисты уничтожили милллионы людей.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

8 марта 2009 г. 16:36

цитировать | [ ]

цитата saddlefast
Вы думаете, что фашист не способен написать шедевр?

Кто читал "Майн Кампф", скажите, это шедевр? :-)))

Кстати, вполне возможно, что и шедевр, не знаю, не читал.
По теме: не стоит смешивать литературу и политику. Когда автор устами своих героев упорно талдычит тебе свои мысли и воззрения, это дико раздражает. Пример: Юрий Никитин.

–––
А стоит ли?..

магистр

8 марта 2009 г. 16:44

цитировать | [ ]

Важны ли!? Да я восхищаюсь пропагандой в фантастике, если она хороша.
Причём, мне совершенно плевать, что проповедуется — нацизм или интернационализм, сатанизм или православие, коллективизм или индивидуализм.
Если это делается такими мастерами, как Чайна Мьевиль ил Айн Рэнд — я поставлю на фантлабе десятку, даже если автор, на страницах книги, требует меня убить. Главное, чтобы требовал в литературной форме "выше среднего".

цитата
Кто читал "Майн Кампф", скажите, это шедевр? Кстати, вполне возможно, что и шедевр, не знаю, не читал.

Нет, это скучноватая пропагандистская книга, забитая штампами о злых евреях, которыми не каждый кухонный антисемит нынче додумается оперировать.
А вот его (Гитлера) акварели — венские пейзажи, дружеские шаржи — совершенно замечательные вещи.

цитата
saddlefast Пожалуйста, не стоит задавать провокационные вопросы

А он не провокационный — он правильный, и не следует клеймить тем или иным тавром любой вопрос, который Вас раздражает. А уж спекулировать в этом деле на мертвецах, привлекая чужие могилы для адвокатуры собственной позиции, дабы закрыть рот оппоненту — мне кажется низким.
Если же о вопросе...
Я вот антифашист, радикальный, но с удовольствием читаю Д Анунцио. ( кстати, и ответ на вопрос saddlefastа.)

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

8 марта 2009 г. 17:57

цитировать | [ ]