Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...182 183 184 185 186...432 433 434 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

9 июня 2011 г. 20:38

цитировать

сообщение модератора
цитата Alex Dragon
абери скорее меня домой от этих идиотов
на грани ходите

активист

9 июня 2011 г. 20:39

цитировать

И вообще кругом одни мужские шовинистические свиньи. :-)))

Это к посту про смайлик «застрелился».

активист

9 июня 2011 г. 20:45

цитировать

цитата Сат-Ок
Особенность такая была у русских космистов — предвидеть дальнейшие векторы науки, осмысляя человечество в контексте космоса.

А можно конкретнее — кто и что предвидел? Чьи предвидения и как оправдались?

цитата Alex Dragon

Katherine Kinn
А что, фантастика — это прогноз о развитии техники? Или все-таки это литература какая-никакая?

А мы о технике разве говорим? Речь шла о темпах развития цивилизации, их видение в произведениях разных авторов.

Ну, вот абсолютно все фантасты 50-х сели в глубокую лужу с мощностью компьютеров и их быстродействием, а также размерами.
Не вижу поэтому ничего неправдоподобного в темпах развития у Стругацких.

активист

9 июня 2011 г. 20:48

цитировать

цитата Farit
Ну, вообще-то называется это все научной фантастикой, нет?

На сарае сами знаете что написано, а лежат в нем все-таки дрова.
При чем тут наука? какая, извините, наука ночует у Ефремова? Агни-йога — да. Рерихианства — воз и еще немножко. НО вот науки в космической фантастике Ефремова нет.
Ее и у Азимова нет, должна заметить. Да и у Лема тоже.

философ

9 июня 2011 г. 20:52

цитировать

цитата Сат-Ок
Современная эволюционика тесно связана с историей, есть даже термин специальный: Универсальная история, т. е. история с большого взрыва, а может ещё и пораньше.

Вот здесь, увы. Все, что до Большого Взрыва в настоящий момент — фантастика.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

активист

9 июня 2011 г. 20:52

цитировать

цитата Katherine Kinn
науки в космической фантастике Ефремова нет.
Ее и у Азимова нет, должна заметить. Да и у Лема тоже.

смайлик *застрелился повторно*

активист

9 июня 2011 г. 21:13

цитировать

цитата Katherine Kinn
Не вижу поэтому ничего неправдоподобного в темпах развития у Стругацких.

По Стругацким корабли давно бороздят просторы Большого театра системы, а на Венере уже двадцать с лишним лет как высадились.

цитата Clegane
А как еще назвать "женщина обязана родить двоих детей"

Вообще-то там сказано несколько иначе:

цитата
<…> а мне надо еще повидать дочь.

— У вас большая дочь?

— Семнадцать. Сын много старше. Я выполнила долг каждой женщины с нормальным развитием и наследственностью — два ребенка, не меньше. А теперь хочу третьего — только взрослого!

Эвда Наль улыбнулась, и ее сосредоточенное лицо засветилось лаской любви, изогнутая крутым луком верхняя губа приоткрылась.

Так и понимать — Эвда Наль видит долг нормальной женщины в том, чтобы родить детей. Биология такая. Мужчины пока этому не обучились. :-D

Жуткий шовинизм.

И вообще тоталитаризм. Как это никто не прочитал между строк: «Долг каждого мужчины — обеспечить той женщине двоих детей, не меньше!» Это всё женские шовинистические кабаны, не иначе, воду мутят.

цитата Clegane
как еще назвать то, что женщины, даже в будущем, находятся в подчиненных ролях

И в чём это выражается? А, там все тяжёлые работы мужчины выполняют. Типичный шовинист-домостроевец.

цитата Clegane
не говоря уже о том, что инопланетный медузоид полез именно к женщине

Вот оно как. А мы все думали, что медузоиды на завтрак пришли и гендерные различия инопланетян им до Железной звезды.

цитата Clegane
как еще назвать то, что там есть "Остров Матерей"?

Видимо щедростью и заботой о потомстве — целый немаленький остров под детский сад.

А что вас в этом не устраивает?

магистр

9 июня 2011 г. 21:19

цитировать

Alex Dragon, спасибо.

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)

гранд-мастер

9 июня 2011 г. 21:20

цитировать

цитата Nick_Sakva
Да. И чтобы Низа восприняла слова Ноора именно как констатацию, а не, допустим, как предложение, он переводит разговор на технические нюансы.

Как предложение она это воспринять и не могла. К тому никаких предпосылок нет.
А перешел он не на технические нюансы (упоминание о несохранности сыворотки к таковым не отнесешь), а на рассказ о своем детстве.

цитата Nick_Sakva
В смысле декларируемый Alex Dragon-ом принцип "доехал и забыл" не работает:

Как для того, чтобы ввести этот принцип, так и для того, чтобы его опровергнуть — оснований нет. Один эпизод, достаточно специфический. Для обобщений нет почвы.
Ясно, что избытка такого рода средств не наблюдается. Ясно, что нет и недостатка.

цитата vasilisk
Кто-то обсуждает Ефремова и его мир, а кто-то — других участников дискуссии. Это тоже, наверное, может многое сказать о человеке, правда?

Правда. Вот у меня — первый переход на личности. Потому, как ваше постоянное стремление что-то сказать о всех "ефремовцах" достало. Честно.
У меня к вам просьба — диагностирование, обобщение, иронию в стиле "ну почему все защитники ..." держите при себе. Читать это очень неприятно и показывает, насколько вы не уважаете тех, кто выражает взгляды, отличные от ваших.

цитата vasilisk
Вообще довольно-таки любопытная картина складывается. "Критики" творчества Ефремова пишут посты о своём понимании некоторых реалий описываемого в романах мира. А вот "защитники", не все, но многие, по большей части обсуждают невосторженный образ мыслей своих оппонентов. Не хочется обобщать, но как-то всё это неспроста

Вот типа такого.
Можете найти хоть одно мое письмо,в котором я обсуждаю образ мыслей своих оппонентов?
В то время как цитат из вас я с трех последних страниц темы вытащу не меньше пяти. Начиная с вышеотквоченной.
Скромнее надо быть.

цитата Katherine Kinn
На сарае сами знаете что написано, а лежат в нем все-таки дрова.
При чем тут наука

Еще раз. Вы в курсе, что означает термин "научная фантастика"?

магистр

9 июня 2011 г. 21:20

цитировать

цитата DESHIVA
Все, что до Большого Взрыва в настоящий момент — фантастика.

Да нет. Концепция мультивёрса непротиворечива и разрабатывается уже лет 10.

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)

активист

9 июня 2011 г. 21:32

цитировать

Объясняю еще раз — это (родить детей) не долг, это не обязанность, а возможность. Тяжелые работы выполняют мужчины, что правильно, но почему женщина-руководитель экспедиции утопила робота? Почему медузоид нападает именно на женщину? Мужчина же больше и толще. Почему у них астронавигатор сидит сутками, чтоб мужчину не разбудить? Почему матерей с детьми изолировали от общества?

активист

9 июня 2011 г. 21:39

цитировать

Собственно, в этом контектсе, какая разница, было до Биг Банга что-то или не было, если после него всё развивалось как-то, но всё же не как попадя, а сообразно каким-то закономерностям? Важно что космизм — это системное мышление, которое видит в окружающем не набор в лучшем случае механически, а в худшем никак не связанных атомарных частностей, а единство Вселенной. То есть все процессы, кажущиеся отдельными явлениями, на самом деле взаимосвязаны. Если мы понимаем, допустим, Землю как единую экологическую систему, то следующая логичная стадия обобщения — видеть как такую систему весь космос. И сообразно этому понимать и личную судьбу индивида, и движение социальной материи на планете как один из таких процессов.

активист

9 июня 2011 г. 21:55

цитировать

Не получится. Человек — создание разумное, поэтому ни в какую систему не вписывающееся.

философ

9 июня 2011 г. 21:56

цитировать

цитата Clegane
Коллега Сат-ок, для меня все три упомянутых вами писателя авторитетами не являются. Особенно "красный граф". Более того, для меня не являются авторитетом ничьи читательские вкусы

Так уж получается, что большинство руководствуется собственными оценками, но у них есть недостаток — они мало для кого значимы.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

авторитет

9 июня 2011 г. 21:58

цитировать

цитата Alex Dragon
У Стругацких скатерть-самобранка получается и сапоги-скороходы. По щучьему велению раз — и на тебе сверхсветовые космолёты и прочие прелести. Из неоткуда. Как бы вот допускаем, что наука с того ни с сего выдумала полевые синтезаторы «Мидас» и фотонные двигатели и из ничего всё сотворила. Ефремов как раз более реалистичен в этом плане — поскольку волшебной палочки и «Мидасов» нет, то всё своим трудом, фей помогать не обнаруживается.

Стругацкие или Ефремов? Современный балбес, занесенный в будущее или человек Ефремова, прошедший по лезвию бритвы?
Вот слова самого И.Ефремова в предисловии к Часу Быка (август, 1968): … Другим полюсом антиутопии можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, — эти неуравновешанные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности.
Не походит ли определение Ефремова, вкакой-то мере и к Стругацким, которые хотели «приблизить мир Полдня к теперешним людям», а в результате "приземлили" Мир Ефремова?

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

активист

9 июня 2011 г. 22:01

цитировать

Логично. Но вышеупомянутые писатели свое время и свю аудиторию уже отыграли. Их можно рассматривать в контексте их вклада в советскую литературу, а также русскую литературу, но никак не в качестве экспертов. Тем более "красный граф" ТА не читал, а читал ранние рассказы ИАЕ.

активист

9 июня 2011 г. 22:05

цитировать

цитата Clegane
...почему женщина-руководитель экспедиции утопила робота? Почему медузоид нападает именно на женщину? Мужчина же больше и толще. Почему у них астронавигатор сидит сутками, чтоб мужчину не разбудить? Почему матерей с детьми изолировали от общества?

Clegane, а у вас какой ответ на эти вопросы? Чувствуется, что вы для себя сформулировали какую-то гипотезу. Можете озвучить?

активист

9 июня 2011 г. 22:07

цитировать

цитата Clegane
Объясняю еще раз — это (родить детей) не долг, это не обязанность, а возможность.

А вот если мужик скажет: «Так, родная, дрова колоть, мамонта добывать и тебя, любимую, от тигров стеречь — это не обязанность, а возможность». Поди, козлом и тряпкой обзовут.

цитата Clegane
но почему женщина-руководитель экспедиции утопила робота?

Ммм… Напомните эпизод с утоплением робота.

цитата Clegane
Почему медузоид нападает именно на женщину?

А где он «нападает именно на женщину»? Перечитайте текст. Медузы там на женщин не нападают. Единственно — медузу впервые заметила Низа, когда сидела с Эргом и биологом в сторожевой башне. Ещё Низа придумала, как медузу поймать. Но отловом медуз занимались мужчины.

Если вы про парализацию Низы, так это был чёрный крест, а не медуза. Причём в каких обстоятельствах: крест напал на Эрга Ноора. А Низа бросилась его защищать. Несколько иной расклад, чем вы излагаете.

цитата Clegane
Почему у них астронавигатор сидит сутками, чтоб мужчину не разбудить?

Вот это место плохо помню. Может ей хотелось, чтобы он больше поспал?

цитата Clegane
Почему матерей с детьми изолировали от общества?

Ну как отвечать на вопросы типа «ты перестал пить коньяк по утрам?» А если и не начинал? Вот в нашей жизни люди, когда могут себе это позволить, выделяют в доме детскую комнату. Они зачем изолируют детей? Отчего не жить всем колхозом в одном зале?

активист

9 июня 2011 г. 22:08

цитировать

Нет. Не подходит. Это скорей Гулли Фойл (Альфред Бестер "Тигр! Тигр!") получается или герои "Звездных Королей" Гамильтона. Что поделать, не всем ронять винтолеты в картонных мирах. Кому-то и ругаться надо, и болтать надо, и из тюрьмы-госпиталя сбегать надо. И у Фойла есть весьма неплохое чувство юмора.

философ

9 июня 2011 г. 22:12

цитировать