Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...189 190 191 192 193...432 433 434 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

10 июня 2011 г. 23:04

цитировать

цитата kagerou
В частности над тем, что ИРЛ ходить по лезвиям бритвы — чертовски больно и опасно?

Да, но если слева и справа пропасти — другого выхода нет.
Ефремов понимал красоту жизни как вот такую среднюю линию, лезвие бритвы, и как говорил Ефремов, человек (даже подсознательно) видит прекрасное во всём, в основе чего есть вот такое лезвие бритвы.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

философ

10 июня 2011 г. 23:48

цитировать

Цефтриаксон А вот хамить — вредно. ;-)

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

философ

10 июня 2011 г. 23:50

цитировать

цитата kagerou
Судя по воспоминаниям сына Аллана, на момент написания ЧБ Ефремов считал коммунистический эксперимент в СССР проваленным. В коммунизме как идеологии он при этом не разочаровался — но надежды на его победу связывать с политическим торжеством СССРй, видимо, перестал.

Очень здравый взгляд. Сам помню, что в это время в разговорах между собой (не официально, так сказать) утверждали, что "до коммунизма нам, как до Луны пешком".

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

10 июня 2011 г. 23:51

цитировать

цитата Полковник
Цефтриаксон А вот хамить — вредно.

На фоне происходящего в этой, с позволения сказать "окололитературной теме", я выгляжу ангелом.

Я хотя-бы говорю что думаю.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

10 июня 2011 г. 23:55

цитировать

цитата Цефтриаксон
Я хотя-бы говорю что думаю.

Слово, оно, конечно, серебро...

философ

10 июня 2011 г. 23:59

цитировать

цитата Полковник
Слово, оно, конечно, серебро...

Скажите уже прямо. Вас чем-то задели мои слова?
Вы считаете, что у упомянутого мной поколения — нет явно выраженной тяги к "светлым идеалам" (выражаемой явно и неявно)? И что зачастую эта тяга доходит до абсурда — тоже ложь?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

11 июня 2011 г. 00:06

цитировать

цитата DESHIVA
Сам помню, что в это время в разговорах между собой (не официально, так сказать) утверждали, что "до коммунизма нам, как до Луны пешком".

ИАЕ открытым текстом говорил, что при Сталине в стране произошла контрреволюция, и писал Олсону о грядущих "весёлых девяностых", основываясь на расчёте тибетского календаря, с которым познакомился через Юрия Рериха.

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)

философ

11 июня 2011 г. 00:12

цитировать

цитата Сат-Ок
ИАЕ открытым текстом говорил, что при Сталине в стране произошла контрреволюция, и писал Олсону о грядущих "весёлых девяностых", основываясь на расчёте тибетского календаря, с которым познакомился через Юрия Рериха.

Я не верю в предсказания и пророчества, просто ощущение "отклонения от курса" носилось в воздухе. В этом Ефремов не был одинок.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

11 июня 2011 г. 00:20

цитировать

цитата Борис68
Получается, он предчувствовал распад СССР, видел его внутренние противоречия? Но он же во всех своих книгах, как раз, самозабвенно борется с этими явлениями инферно, которые разрушат СССР

С какими именно?

цитата Борис68
Да, но если слева и справа пропасти — другого выхода нет.

А где там пропасти?
И Китай, и США отчего-то не развалились. Развалился СССР.
Из бритв получаются плохие мосты.

активист

11 июня 2011 г. 00:30

цитировать

Тормансианский автомат в действии: «Умственные способности низкие, психическое развитие ниже среднестоличного, туп и глуп, но мышечная реакция превосходная. Советую искать работу водителя местного транспорта». Бывший водитель «Уайта» знал о чём писал.

Слушайте, друзья, коллеги и единомышленники, может ну их, злопыхателей? Как пел Борис Борисыч Гребенщиков

Так помилуй их, словно страждущих, чьи закрома полны,
Помилуй их, как влюбленных, боящихся света луны;
И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь,
Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть.

Спорить с теми, кто на хорошего человека заходится истерическим воплем «фошшист!», кто на «добро» говорит «зло» бессмысленно — их не убедит никакое самое логичное и до последней запятой строгое убеждение. Потому что оно им не нужно.

Может лучше тем, кто творчество Ефремова любит и понимает, обсудить связанные с ним реальные проблемы и вопросы, которые нас волнуют? А те, что в ветвях, пускай беснуются.

авторитет

11 июня 2011 г. 00:44

цитировать

цитата kagerou
А где там пропасти?
И Китай, и США отчего-то не развалились. Развалился СССР.
Из бритв получаются плохие мосты

Всё очень просто. Там пропасти инферно. Пропасть инферно и не должна разваливаться. А пройти по лезвию бритвы, правильно, очень сложно. Собственно СССР и был попыткой такого лезвия бритвы, по которому можно было бы выйти из инферно. По Ефремову человек всегда должен стремиться найти средний путь, пройти по лезвию. Прочитайте роман Лезвие бритвы, там всё это обсуждается.

активист

11 июня 2011 г. 00:56

цитировать

Вот только точно такие же параметры у главного героя из романа Альфреда Бестера "Тигр! Тигр!" Гулливера Фойла, который по крутости превосходит всех утопических героев Ефремова, не страдает ни от какого инферно и еще умеет на яйцерезке бренькать.
.И, к сведению коллегиAlex Dragon — http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi... , вам сюда, а хамить не надо.

философ

11 июня 2011 г. 01:31

цитировать

цитата Борис68
Всё очень просто. Там пропасти инферно. Пропасть инферно и не должна разваливаться.

Круто.
Тогда я голосую за пропасть инферно.
Особенно за такую, как в Швеции.

цитата Борис68
Собственно СССР и был попыткой такого лезвия бритвы, по которому можно было бы выйти из инферно.

Угу, предки мои на Украине об эту бритву очень хорошо порезались. Из инферно прямо в рай, целыми селами.

цитата Борис68
По Ефремову человек всегда должен стремиться найти средний путь, пройти по лезвию.

Это не человек, это Русалочка из сказки Андерсена.
Она еще умерла в конце.

авторитет

11 июня 2011 г. 01:46

цитировать

цитата Clegane
Нет СССР был поганой тоталитарной страной

Нет, Ефремов видел все недостатки повседневного быта СССР, мог даже предвидеть его распад, может быть провал еще много других попыток построить светлое будущее. Недаром он говорит о том, что это будущее наступит через несколько тысяч лет. В ЧБ он говорит о попытках найти средний путь, по лезвию бритвы, которые приведет к миру будущего. Главное по Ефремову это воспитание и самовоспитание человека. Он и видел путь СССР как лезвие бритвы между фашизирующимся капитализмом и муравьиным лжесоциализмом. Кстати в ЧБ он говорит, что две эти крайности в итоге смыкаются. Вспомните, когда писались романы. Осужден культ личности, Сталин вынесен из мавзолея. В США продолжаются казни на электрических стулях, маккартизм. В Европе всё бурлит от студенческих революций с Че Геварой. Казалось, что в тот момент СССР нащупывал верный путь по лезвию бритвы между этими крайностями. Во всяком случае Ефремов на это надеялся. Но не обольщался! Недаром он наметил гигантский по времени путь к Будущему и про СССР нигде не упоминает. Но говорит, что Россия сыграет важную роль в этом процессе. Какую роль? Остается только догадываться.

авторитет

11 июня 2011 г. 01:47

цитировать

цитата Сат-Ок
и писал Олсону о грядущих "весёлых девяностых", основываясь на расчёте тибетского календаря,

Интересно, может и "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года" тоже втихаря основан Амальриком на расчетах тибетского календаря? :-D

авторитет

11 июня 2011 г. 01:51

цитировать

цитата Борис68
Но говорит, что Россия сыграет важную роль в этом процессе. Какую роль? Остается только догадываться.

А чего там догадываться, когда все прямым текстом сказано:
"Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве."

философ

11 июня 2011 г. 01:53

цитировать

цитата Борис68
Но говорит, что Россия сыграет важную роль в этом процессе. Какую роль? Остается только догадываться.

Наглядного пособия на тему "как не надо".

философ

11 июня 2011 г. 01:54

цитировать

цитата Nick_Sakva
"Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве."

Что ж, действительно был большой мечтатель...

авторитет

11 июня 2011 г. 01:56

цитировать

цитата kagerou
Это не человек, это Русалочка из сказки Андерсена.
Она еще умерла в конце

Еще раз советую познакомится с "Лезвием бритвы". Сюжет незамысловатый, но много есть для понимания философии Ефремова. Он считал, что прекрасное всегда лежит на лезвии бритвы между крайностями. Да, лезвие — это очень сложно, но настоящая красота: и в человеке, и в искусстве, и вышивании кукол — требует найти этот средний путь между крайностями. Мне кажется, я правильно понял в этом вопросе Ефремова.

активист

11 июня 2011 г. 02:00

цитировать

Это не там советский агитпроп, что ведьм массово сжигали в Средневековье?