| автор |
сообщение |
Мух 
философ
 
|
 18 ноября 2013 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Просто другие тоже имеют право назвать Зыкова отвратительным писателем и пусть этому не будет удивления
Да боже ж мой, разве ж я спорю? Я просто к тому, что спор о вкусах никуда не ведет. А еще — о том, что измерять современную фантастику в попугаях или мартышках, тем же Зыковым или Олдями (10 микроолди — каково?!  ) — занятие напрочь бессмысленное. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я рассуждаю как взрослый человек
О да. Это как если я, отработав в свое время в Общественной Палате РФ и в течении года удаляя детское порно (такого насмотрелся, что туши свет), зациклился бы на этом и сидел, думал "детское порно, зло". Однако я вместо этого неоднократно использовал для своей карьеры в последующем волшебное словосочетание "Общественная палата". Ваши снятые розовые очки — это видеть только порно, но не замечать возможностей которые дает место такой работы.
Впрочем, куда больше меня интересуют Ваши ответы на заданные мной ранее вопросы про детскую литературу и, особенно, на каком основании высокоумная худ. литература должна вызывать, а тем более, усугублять, депрессию? Ответов я не услышал, увы мне. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Привратник
магистр
|
|
18 ноября 2013 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Я просто к тому, что спор о вкусах никуда не ведет
Уточняю свою мысль : у Зыкова имеются в немалом количестве логические и стилистические ошибки. Не надо отрицать их существование или говорить, что они не важны |
|
|
Адверсус
активист
|
|
18 ноября 2013 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile , на каком основании высокоумная худ. литература должна вызывать, а тем более, усугублять, депрессию?
Элементарно. Такая литература делает упор на социальность, типа делает вид, что вскрывает проблемы общества. (Хотя большинство писателей этой категории познания о действительности черпают дай бог из телевизора и справочников) Ее герои — эти самые опустившиеся Пети, а философия — та самая, про букашку. Про маленького челрвека. А кому понравится, когда ему бубнят раз за разом, что он никто, звать его никак и как бы он не рыпался все равно помрет в грязи с тараканами (это еще если повезет). Сама литература депрессивна. |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник у Зыкова имеются в немалом количестве логические и стилистические ошибки. Не надо отрицать их существование или говорить, что они не важны
Вполне возможно (сам не читал, судить не стану). Тем не менее, есть некая ЦА, для которой они именно что неважны. Но тем не менее, другой с тем же штатным набором из эльфопопаданцев, скверной стилистики и логических ошибок — пролетает, как та фанера над городом Парижем, а этот попал в резонанс. Тут, знаете ли, определенное чутье тоже нужно. Или даже определенный талант.  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус (Хотя большинство писателей этой категории познания о действительности черпают дай бог из телевизора и справочников
Снова повторю вопрос, на который Вы не ответили страниц 5 назад: Вы в голове у писателей порылись, чтобы знать откуда и где они черпают свои знания?
цитата Адверсус Ее герои — эти самые опустившиеся Пети
То есть в социальной литературе в принципе не может быть героев статусом выше бомжа?
Цари, графы, лорды, генералы — не, никак?
цитата Адверсус Про маленького челрвека.
Это Вам на уроке литературы в школе на основании книг Достоевского так сказали?
цитата Адверсус Такая литература делает упор на социальность
Вопрос: что Вы читали из высокоумной худ. литературы? |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус Такая литература делает упор на социальность, типа делает вид, что вскрывает проблемы общества.
Дык так и есть.
цитата Адверсус (Хотя большинство писателей этой категории познания о действительности черпают дай бог из телевизора и справочников)
Пожалуйста пример, а не ваши домыслы.
цитата Адверсус Ее герои — эти самые опустившиеся Пети, а философия — та самая, про букашку.
Вы хоть что-то из такого читали?
цитата Адверсус Сама литература депрессивна.
Точно Ли-те-ра-ту-ра. А не самодеятельность. Лучше уж депрессивная литература со смыслом, чем тупое закликание монстров, имхо. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А в "Безымянном рабе" помнится мне вспомнилось как ГГ попал в другой мир. Такое ощущение было, что для него это в порядке вещей, каждый день попадает черт знает куда, а какой он крутой, что даже любая логика падает ниже плинтуса. Однозначно, книга "шедевр" так как автор не включил логику и психологию персонажа, Ярослав у него кукла, а не живой человек в романе.
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
bbg
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Впрочем, куда больше меня интересуют Ваши ответы на заданные мной ранее вопросы про детскую литературу и, особенно, на каком основании высокоумная худ. литература должна вызывать, а тем более, усугублять, депрессию? Ответов я не услышал, увы мне.
1)Увы Вам.
Не хотите слышать (или читать).
Ну да повторю.
Я. Не хочу. Сейчас. Читать подростковую и детскую литературу.
Просто не хочу. Не потому, что она плохая или ещё какая. Просто мне она сейчас не нужна. Именно потому, что хорошая д/п литература чему-то учит и куда-то зовёт. Я не желаю, чтобы мне учили и звали. Призывали и образовывали. Я даже Лукьяненко (МиТ и РСО) лет 15 уже не перечитывал.
2)Депрессия — от непонимания. От осознания того, что понять не дано. По малости образования ли, неразвитости мыслительных аппаратов ли, другой любой причине.
Так, я не стану сейчас читать учебник по высшей математике. Любому разделу. Поскольку за давностью лет давно и прочно забыл даже основы. Зачем мне обижать себя осознанием несбывшегося? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник
магистр
|
|
18 ноября 2013 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Депрессия — от непонимания. От осознания того, что понять не дано. По малости образования ли, неразвитости мыслительных аппаратов ли, другой любой причине
Да есть тот же Саймак. У него почти все вещи написаны умно, но очень просто и понятно для самых широких кругов. Детский сад, Все живое, Заповедник гоблинов, Кольцо вокруг солнца. Есть тот же Хайнлайн с его Имею скафандр....., тоже умно, но просто, кое-что в таком духе есть и у Бредберри и у многих других |
|
|
Привратник
магистр
|
|
visionshock
миротворец
|
|
bbg
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Да есть тот же Саймак
То есть читать исключительно Саймака... А потом ещё раз его... Можно также наизусть выучить.
цитата Привратник тоже умно, но просто,
Для кого-то просто, а кому-то не очень. Мак Сим вон тоже в камере какую-то дрянь читал. Ему просто казалось. А Генеральный прокурор и не понял. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я даже Лукьяненко (МиТ и РСО)
Вот уж на что странный пример. Как раз две из трех книг в которых Лукьяненко все спер у Крапивина.
цитата bbg Просто мне она сейчас не нужна
А какая нужна? Про быдлообрыганство попаданческое? Попаданцы, получается, лучше чем детская литература?
цитата bbg Я не желаю, чтобы мне учили и звали
Я правильно понимаю что Вы желаете сидеть на 5й точке и никуда не двигаться? В контексте поста про "розовые очки" — прекрасный пример того, что понимается под русским национальным самосознанием. Царь-батюшка же не пришел и не сделал все сам. Безусловно, сидеть и тупеть, почитывая попаданческую низкопробщину куда легче.
цитата bbg Призывали и образовывали.
Ну да. "Как мы можем говорить о целостности, если состоим из миллионов частичек?" (с)
цитата bbg Депрессия — от непонимания.
От непонимания чего? И почему это должно вызывать депрессию, а не желание узнать?!
цитата bbg От осознания того, что понять не дано
Критерий крепостного крестьянина какой-то. У нас все еще 19 век или где?
цитата bbg По малости образования ли, неразвитости мыслительных аппаратов ли, другой любой причине.
Оптимист видит что стакан наполовину полон, пессимист — что наполовину пуст.
Вы исходите из сентенции "все плохо", даже не пытаясь взглянуть на все с другой стороны. Ну правильно, для чего — в своей норке уютнее, ведь так? |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник есть неумные, но написанные весьма качественно
Зыков, например. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Как раз две из трех книг в которых Лукьяненко все спер у Крапивина.
Мне глубоко фиолетово, спёр он о нет. Крапивина не читал и не буду теперь. Хотя бы и спёр — а забавно.
цитата Ghost of smile А какая нужна? Про быдлообрыганство попаданческое?
Почему? Взрослая, соответствующая моему мироощущению.
цитата Ghost of smile Я правильно понимаю что Вы желаете сидеть на 5й точке и никуда не двигаться? В контексте поста про "розовые очки" — прекрасный пример того, что понимается под русским национальным самосознанием. Царь-батюшка же не пришел и не сделал все сам. Безусловно, сидеть и тупеть, почитывая попаданческую низкопробщину куда легче.
Идеализм.
цитата Ghost of smile Ну да. "Как мы можем говорить о целостности, если состоим из миллионов частичек?" (с)
Что?
цитата Ghost of smile И почему это должно вызывать депрессию, а не желание узнать?!
Тьфу, пропасть! Потому что. Опять идеализм.
цитата Ghost of smile Вы исходите из сентенции "все плохо", даже не пытаясь взглянуть на все с другой стороны. Ну правильно, для чего — в своей норке уютнее, ведь так?
Я ставлю себя на место не очень образованного человека, пришедшего с не очень хорошей, не слишком интересно, а , скорее всего, и вовсе ненавистной работы. Который понимает, что жизнь не изменить. Который реалист. И который хочет всего лишь отдохнуть с книжкой в руках. Не всё же футбол и пиво?
Откуда Вы вообще знаете, пытаюсь я или не пытась? Я ват даже Вас пытаюсь в чём-то убедить.
Нет, не убедить, но хотя бы попытаться взглянуть на жизнь с другой стороны.
С которой смотрит на жизнь большинство. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник
магистр
|
|
18 ноября 2013 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Зыков, например.
А он некачественный даже с точки зрения развлекательной литературы. Логические, стилистические ошибки, психологическая недостоверность, это обоснование для такого суждения. Вот МС Гаррисона или Ретиф Лоумера эти циклы нельзя назвать умными, это чисто приключение тела, но качества им не занимать ( все просто, но ни логика, ни стилистика, ни психология не пострадали) |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Да есть тот же Саймак.
Не самый удачный пример. А вот, скажем, взял человек "100 лет одиночества" и ниасилил. Ну, банально, в стилистику не въехал. Реакция: "Все вон хвалят, а я... Чё я, действительно тупой?". Результат: депрессия.
цитата Ghost of smile А какая нужна? Про быдлообрыганство попаданческое?
Стоп-стоп-стоп... А в промежутке или даже где-то совсем в стороне от перечисленного у нас, стало быть, вакуум? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
bbg
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Вот МС Гаррисона или Ретиф Лоумера эти циклы нельзя назвать умными, это чисто приключение тела, но качества им не занимать ( все просто, но ни логика, ни стилистика, ни психология не пострадали)
Возвращаемся к определению качества.
У каждого своё.
Кому-то достаточно, чтобы его увлекло. И он готов простить ляпы. Только и всего. И для этих читателей Зыков — качественен. Потому что качественно делает то, что он него ждут: развлечь и увлечь.
Надоело одно и тоже твердить уже.
такое впечатление, что я тут поклонник Зыкова. Я всего лишь призываю посмотреть на мир глазами его поклонников. они что, чем-то хуже поклонников условного Джойса? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник
магистр
|
|
18 ноября 2013 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я ставлю себя на место не очень образованного человека, пришедшего с не очень хорошей, не слишком интересно, а , скорее всего, и вовсе ненавистной работы. Который понимает, что жизнь не изменить. Который реалист. И который хочет всего лишь отдохнуть с книжкой в руках
Авторов и для таких людей пруд-пруди. Говард, Гаррисон, Лоумер, да и многие другие американцы, из русских есть тот же Пехов |
|
|
цитировать