| автор |
сообщение |
Мух 
философ
 
|
 19 ноября 2013 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Лица нет собственного у совр. отеч. фантастики..
Лица, говорите, нет... Пробежался тут по своим отзывам (пока только по ним). Ну вот, к примеру. Вот. Вот еще. И еще. И еще... Сходу еще с десяток названий Вам могу накидать, опровергающих то, что
цитата Dentyst Отечественная современная ФиФ отличается от западной только тем, что вместо Джеков, или Гарри действуют Николаи и Василии.
Так что "Какие ваши доказательства" (с)?  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
19 ноября 2013 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус Где начинаются? У кого начинаются
В рос. фантастике начинается. Живой пример — популярнейшая ныне "Конгрегация". |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
19 ноября 2013 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мух
К сожалению, Валентинов и Олди уже не соотечесвенники.
Про эльфов — это как раз перепевы западных наработок.
Ну разве что Иванов. А как известно — исключение только подтверждает правило.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Адверсус
активист
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
visionshock
миротворец
|
|
19 ноября 2013 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Там уже не одна. И даже не две.
И ни одного русского имени.
А если еще взять рассказ из цикла |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Мух
философ
|
|
19 ноября 2013 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst К сожалению, Валентинов и Олди уже не соотечесвенники.
Мы говорим о русфантастике, нет? Написанной на русском языке. Насчет "перепевов" — там, я так понял, с текстом Вы не ознакомились в принципе. Ну, насчет Иванова мы с Вами во мнениях сошлись, но он-то действительно уникален...
Давайте так: чтобы нам тут попусту имхами не размахивать, определим критерии отличия, требуемого, по Вашему мнению, для того, чтобы русфантастика имела свое лицо. Итак, что это? Формирование новых жанровых направлений? Характер фантдопущения? Стилистические наработки? Создание для героев каких-то иных, непривычных, психологических ситуаций? Что? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
19 ноября 2013 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус почему издание на английском — это отлично и успех
Да писал же уже — по тому что это традиционный интернациональный язык, на котором говорит большая часть мира (китайский не берем в расчет, у них там своя атмосфера).
Смотрите википедию по запросу международный язык, там указаны примерные цифры.
цитата Адверсус Германию
Немецкое фэнтези с трудом выходит за пределы своего немецкого гетто. Существует украинское из-во, которое активно издавало немецких фэнетезюшников, я пытался найти их потом в англ. интернете — практически ничего не вышло.
цитата Адверсус Испанию
См. выше. Сомневаюсь, что многие смогут назвать сходу списки испанских, итальянских, шведских, финских, норвежских, турецких, или там, греческих авторов фэнтези.
цитата Адверсус Главное, что наши книги печатают там
Ну это вообще великолепно. Швеция, Испания, Италия — сравнительно небольшие страны, но когда из такой огромной по размерам стране как Россия на западе публикуют максимум 15-20 современных фиф авторов (очень избирательной библиографией), причем с пометкой (см. англ. википедию) что Громыко — это Беларусь, а Олди и Дяченко — Украина, возникают закономерные и не очень позитивные вопросы. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
visionshock
миротворец
|
|
Мух
философ
|
|
19 ноября 2013 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc Так а разве попаданцы уже не лицо русской фантастики?
Скорее... э-э... ну, Вы поняли. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
k2007
миротворец
|
|
19 ноября 2013 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst У наших тоже начинаются всякие Курты и Карлы.
я вас умоляю. Это очень старая традиция. Не трогая советскую фантастику, можно вспомнить Меделайн Симонс и проект "Конан" |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
19 ноября 2013 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Да не дай бог.
цитата Мух Скорее... э-э... ну, Вы поняли.
А чего отрицать очевидное? Поэтому, собстно, "профессиональные читатели" и воротят нос.  |
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
Мух
философ
|
|
19 ноября 2013 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc А чего отрицать очевидное?
Самые издаваемые — действительно, попадосы во всех видах. Но это довод из серии "востребованность = качество". |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
19 ноября 2013 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мух
))) Согласно заявленной теме я говорил не о русскоязычной(!), а как раз об отечественной современной(!) фантастике.
Критерии Вами предложенные, конечно, хороши. Но они все же не совсем "лицеопределяющие" для всей фантастики. Они определяют скорее лицо того или иного автора. А вот уж авторы определяют лицо всего направления. Где-то так.
У советской фантастики лицо определяли АБС, Кир Булычев, Мартынов, Абрамовы. Они вели за собой. А сейчас и идти-то не за кем. Иванов все же по крупному нефантаст. Имеем нивелированную кучу авторов пишущих про одно и то же. Одним и тем же языком и даже с теми же ошибками. Таким образом — для того чтобы было лицо нужны лидеры(не только продаж). Назовите кого по Вашему можно к ним отнести?
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
kastian
философ
|
|
19 ноября 2013 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Лица, говорите, нет... Пробежался тут по своим отзывам (пока только по ним). Ну вот, к примеру. Вот. Вот еще. И еще. И еще... Сходу еще с десяток названий Вам могу накидать, опровергающих то, что
третья ссылка — 'вот еще' — битая |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
19 ноября 2013 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst для того чтобы было лицо нужны лидеры
Лидеры у отечественной фантастики наличествуют — Дивов, Дяченко, Лукьяненко, Перумов, Головачёв, Никитин, Бушков...
Потому и определённое лицо у нашей фантастики есть...
Практически на любой вкус... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
19 ноября 2013 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Согласно заявленной теме я говорил не о русскоязычной(!), а как раз об отечественной современной(!) фантастике.
Да, ловушка в неудачной формулировке темы. Прежде, чем привести какой-либо пример, приходится интересоваться гражданством автора. Мне, конечно, исключение из "обсуждаемого пространства" Олдей-Валентинова-Дяченок представляется более чем искусственным, но...
Не вполне согласен с Вашей концепцией лидерства, но что если взять в качестве "лицеопределяющих" популярную тройку Дивов-Пехов-Круз? Петросян и Скоренко не столь известны. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Мух
философ
|
|
19 ноября 2013 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian третья ссылка — 'вот еще' — битая
Буду рад, если подскажете как поправить (редактирование недоступно). Лучше в личке. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
19 ноября 2013 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Перумов, Головачёв, Никитин,
Ну, если это лицо. То тогда уж точно совершенно "нечеловеческое". Монструозное какое-то. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
цитировать